Ногаи и Казахи - Страница 5 - Форум
Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 14«12345671314»
Форум » Форум » НОГАЙЦЫ » Ногаи и Казахи
Ногаи и Казахи
тоньюкуккДата: Воскресенье, 28 Июня 2015, 23:21 | Сообщение # 201
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата nurbol_77 ()
Жаль что Ногайцы отталкивают нас казахов хотя мы родственники еще с далеких времен !!! Жаль вас братьев теряем Вас !!! Этот как один брат жил отдельно 20 лет и теперь не признает старшего брата, попал под влияние из вне !!!
nurbol_77, ногайцы вовсе не отталкивают вас, наоборот, мы хотели бы сблизиться с вами. Между нами как между братьями происходят определённые недопонимания и их нам просто надо решить. Возмём к примеру нашу ногайскую историю: казахи считают её своей, а нас, ногайцев, как бы и не было или мы были не мы. Продолжая аналогию с братьями, можно сказать так: жили два брата близнеца отдельно 20 лет, потом пришёл один к другому в дом, взял всё ценное, что нажил его брат за это время и сказал: "Мы же братья, поэтому всё твоё это моё и я забираю всё, что мне нравится у тебя к себе домой"...
Что по-Вашему должен сделать брат, которого обобрал свой же родной брат?
 
akhmet_khakimovДата: Четверг, 09 Июля 2015, 19:15 | Сообщение # 202
Группа: Пользователь
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение
Ас-саляму алейкум всем Ногайлар мен Казактарга! Тут многие спрашивают кто мы и откуда? Ногайцы мы или казахи? Все ответы на все вопросы о истории нашего народа и нашего государства ( а также о окружавших нас народах и государствах ) вы можете получить из книги "Айкын Тарих" ("Явная История"), написанной моим дядей - Хакимовым Махамбетом Галымжанулы, проживающим в г.Атырау. Очень интересная книга, рекомендую всем прочитать! Вкратце можно объяснить нашу историю так : ногайцы и казахи - это по сути один народ, до образования Казакского ( правильно будет именно так, а не Казахского ) ханства, а еще раньше Ногайской орды проживавших вместе на этих территориях испокон веков, но в ходе военно-политических событий последних веков разделенных между собой ( кем и каким образом можете узнать также из вышеупомянутой книги ). А вообще самоназвание "казак " использовалось у западно-тюркских племен задолго до этого! И не произошли мы ни от Чингисхана, ни от монголов! А присутствие тех или иных гаплогрупп в ДНК тех или иных родов современной Казакской или Ногайской нации лишний раз подтверждает то, что мы один и тот же народ! Чингисхан был не из монголов, а из Восточно-Тюркских племен, и процесс объединения (где по хорошему, а где с помощью силы) начатый им докатился до Европы и конечно же той же Европе, а тем более "старшему брату"- русскому народу стыдно было признавать что они во все времена (начиная со Скифов и Атиллы) находились в подчинении и зависимости и выплачивали дань нашим предкам -Тюркам, вот и обозвали они нас всех монголо - татарами! Кстати, в большой энциклопедии Великобритании, выпущенной в 15-том веке, на географической карте все эти земли, которые населяют и по сей день современные потомки древних Тюркских племен обозначены как Great Tartars (Великая Тартария) - скорее всего с легкой руки русских, через земли которых впервую очередь проходили европейские путешественники и спросив у которых кто эти люди, которые населяют эти огромные территории, получали ответ что это татары, ведь русским неведомо было какие тюркские племена населяют ту или иную землю и им легче и выгоднее было обозвать всех одним словом - Татары!
По вопросу религии могу сказать следующее: тот, кто хочет быть мушриком (т.е. многобожником) поклоняясь кому-либо или чему-либо помимо Аллаhа и отправиться после смерти в Ад на вечное пребывание, то никто его не держит, а если кто хочет Вечную Жизнь в Раю, пусть умирает мусульманином-муваххидом (единобожником), не придающем Аллаhу сотоварищей в поклонении! И будущее наших народов только за Исламом, только в исповедовании чистого Единобожия!
По вопросам приобретения книги можете обратиться к Хакимову М.Г. по тел. 87013400979 в г.Атырау или ко мне по тел. 87014679043 или 87777513957 в г.Актау. Немного о себе : 1972 г/р. ,руымыз Ногай-казак Кояс, подрод - Агай. Аталык : Ахмет (мен) < Нурымбет (акем) < Галымжан < Хаким < Абдулахат < Ажикей < Жанмырза < Болат < Курмангазы < Байгазы < Акбура < Кара < Кудайберды < Самес < Сак.
Кто хочет общаться пишите (e-mail: akhmet_khakimov@mail.ru), звоните - буду очень рад!

Добавлено (09 Июля 2015, 19:15)
---------------------------------------------
Ас-саляму алейкум всем Ногайлар мен Казактарга! Тут многие спрашивают кто мы и откуда? Ногайцы мы или казахи? Все ответы на все вопросы о истории нашего народа и нашего государства ( а также о окружавших нас народах и государствах ) вы можете получить из книги "Айкын Тарих" ("Явная История"), написанной моим дядей - Хакимовым Махамбетом Галымжанулы, проживающим в г.Атырау. Очень интересная книга, рекомендую всем прочитать! Вкратце можно объяснить нашу историю так : ногайцы и казахи - это по сути один народ, до образования Казакского ( правильно будет именно так, а не Казахского ) ханства, а еще раньше Ногайской орды проживавших вместе на этих территориях испокон веков, но в ходе военно-политических событий последних веков разделенных между собой ( кем и каким образом можете узнать также из вышеупомянутой книги ). А вообще самоназвание "казак " использовалось у западно-тюркских племен задолго до этого! И не произошли мы ни от Чингисхана, ни от монголов! А присутствие тех или иных гаплогрупп в ДНК тех или иных родов современной Казакской или Ногайской нации лишний раз подтверждает то, что мы один и тот же народ! Чингисхан был не из монголов, а из Восточно-Тюркских племен, и процесс объединения (где по хорошему, а где с помощью силы) начатый им докатился до Европы и конечно же той же Европе, а тем более "старшему брату"- русскому народу стыдно было признавать что они во все времена (начиная со Скифов и Атиллы) находились в подчинении и зависимости и выплачивали дань нашим предкам -Тюркам, вот и обозвали они нас всех монголо - татарами! Кстати, в большой энциклопедии Великобритании, выпущенной в 15-том веке, на географической карте все эти земли, которые населяют и по сей день современные потомки древних Тюркских племен обозначены как Great Tartars (Великая Тартария) - скорее всего с легкой руки русских, через земли которых впервую очередь проходили европейские путешественники и спросив у которых кто эти люди, которые населяют эти огромные территории, получали ответ что это татары, ведь русским неведомо было какие тюркские племена населяют ту или иную землю и им легче и выгоднее было обозвать всех одним словом - Татары!
По вопросу религии могу сказать следующее: тот, кто хочет быть мушриком (т.е. многобожником) поклоняясь кому-либо или чему-либо помимо Аллаhа и отправиться после смерти в Ад на вечное пребывание, то никто его не держит, а если кто хочет Вечную Жизнь в Раю, пусть умирает мусульманином-муваххидом (единобожником), не придающем Аллаhу сотоварищей в поклонении! И будущее наших народов только за Исламом, только в исповедовании чистого Единобожия!
По вопросам приобретения книги можете обратиться к Хакимову М.Г. по тел. 87013400979 в г.Атырау или ко мне по тел. 87014679043 или 87777513957 в г.Актау. Немного о себе : 1972 г/р. ,руымыз Ногай-казак Кояс, подрод - Агай. Аталык : Ахмет (мен) < Нурымбет (акем) < Галымжан < Хаким < Абдулахат < Ажикей < Жанмырза < Болат < Курмангазы < Байгазы < Акбура < Кара < Кудайберды < Самес < Сак.
Кто хочет общаться пишите (e-mail: akhmet_khakimov@mail.ru), звоните - буду очень рад!

 
mangytДата: Четверг, 22 Октября 2015, 21:17 | Сообщение # 203
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение
Ногай казак шын оте уксас халыктар
 
тоньюкуккДата: Пятница, 23 Октября 2015, 09:52 | Сообщение # 204
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
mangyt, бизин сайтымызга хош келдинъиздер!
Мен айтар эдим, булар тек уксас тувыл, кайтара бир халк (булжай гана уксас,ал бир халык).
 
gaini65Дата: Суббота, 28 Ноября 2015, 09:02 | Сообщение # 205
Группа: Пользователь
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
Ногай и казахи родственные народы,говорящие на одном языке.Захват Астархани разделила эти народы.Появление рода ногай-казак среди казахских родов предшествовала разгром Суворовым (путем вероломства и обмана) Ногайскую Орду по указу Екатерины второго,остаток ногайцев были разделеный и расселеный ( разделили чтобы ослабить народ) около 10 тысяч кибиток были переселены в Оренбуржье.В последствие эта часть соеденилась с казахами Младшего жуза и стали называться ногай-казах т.к. у них был единый язык и уклад жизни,обычай и культуры.Часть были переселены в Крым.
В Советское время были запретные для изучение исторические корни народов под обвинением в национализмн.Советские историки старались замалчивать и вовсе фальсефицировать историю тюрских народов и возвысить русскую историю.
 
kaziДата: Среда, 02 Декабря 2015, 17:12 | Сообщение # 206
Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение
http://e-center.asia/ru/news/view?id=4828
 
kaziДата: Четверг, 10 Декабря 2015, 09:40 | Сообщение # 207
Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение
Я понял одно ,что Ногайская Орда возникла раньше Казахии,и территория Зап.Казахстана,а именно младший жуз- это бывшая территория Ногайской Орды,т.е получается Ногай -Казахи живут на своей земле!

Добавлено (10 Декабря 2015, 09:40)
---------------------------------------------
хотелось бы еще узнать с.Коясулы имеет ли отношение к роду Ногай Кояс

 
тоньюкуккДата: Четверг, 10 Декабря 2015, 17:04 | Сообщение # 208
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата kazi ()
хотелось бы еще узнать с.Коясулы имеет ли отношение к роду Ногай Кояс
Хотя я слышал, что название села произошло от двух слов "кая сулар" ("где много воды") и вокруг этого села действительно много озёр, мне кажется, что происхождение названия от рода "кояс" - "коясуллар" (сыновья кояса) более вероятно, т. к. местные ногайцы произносят это название как "Коясыл" или даже, возможно, "Коясул", а никак не "Каясула"...
 
kaziДата: Пятница, 11 Декабря 2015, 19:33 | Сообщение # 209
Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение
слышал еще ,что Кояс преводится как солнце
 
тоньюкуккДата: Пятница, 11 Декабря 2015, 23:06 | Сообщение # 210
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата kazi ()
слышал еще ,что Кояс преводится как солнце
Да, возможно, если по-татарски "куяш", то у ногайцев с казахами "кояс"...
Возможно ещё, что название звучало объединяюще: "Кояс аул" или "Кояс авыл" (село Солнечное), потому что там, возможно, много было ногайских аулов: Казыкан авыл, другие аулы... Они, видимо селились улицами: Казыкан орам (ул. Ворошилова) и т. д. (названий ногайских не помню, знаю, что в советское время сюда переселился аул Менгиш Кую).
 
KartnogayДата: Суббота, 26 Декабря 2015, 21:34 | Сообщение # 211
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
.........................

Добавлено (26 Декабря 2015, 21:34)
---------------------------------------------
Саламу алейкум .Я из крымских ногаев. Не молод . Всегда интересовался прошлым ногаев и давно сделал для себя вывод что в истории ногаев много белых пятен много недосказанного. Я убежден что без подлинной истории ногаев разобраться в истории Золотой Орды и народов наследников этого государства не возможно. Не возможно запустить механизм к работе если отсутствует всего лишь одна деталь либо она повреждена. Подлинная история ногаев и есть та самая деталь которой не хватает (по незнанию или по умыслу это уже другой вопрос). То что происходит сейчас просто огорчает. Очень запутанный клубок под названием история Золотой Орды вместо того чтобы внимательно распутывать разрывают на куски из отдельных фрагментов которые часто не совпадают каждыи создает свою национальную историю. И вполне естественно что много несостыковок и такая история порождает больше вопросов нежели ответов. Я бы хотел кратко объяснить что мы крымцы знаем о прошлом ногаев . Первыми ногаями были роды (уруги) подвластные бийлербию Ногаю. Роды эти были кипшакско-- печенежского происхождения под верховенством пришлых татар. Правда в те времена их чаще называли акказовы татары или ногаевы татары. На территории Орды всегда было перемещение перекочевка относительно немногочисленных групп людей по самым различным причинам. Наиболее массовое перемещение произошло после 1380 го года с территории бывшего Ногаева улуса на территории за Волгои. Это было результатом противостояния бийлербия Мамая и Тохтамыш хана а в более широком смысле противостояния ослабевшей династии Батуидов и многочисленнои и амбициознои династии Тукатимуридов. Немного о эмире Эдиге. Весьма умныи человек который поступил очень хитро присоединившись со своими мангытами к более многочисленным переселенцам которые по отношению к Тохтамыш хану были настроены весьма враждебно да и к Тукатимуридам в целом. Объясняется это тем что они ранее служили Батуидам и исключительно их считали законными наследниками престола. В 1380 году Батуидов не стало а пренебрежение ногаев к ханам из Тукатимуридов продолжалось еще довольно долго.

 
ҚазақДата: Понедельник, 21 Марта 2016, 21:57 | Сообщение # 212
Группа: Пользователь
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение
Историк Радик Темиргалиев в личной беседе с Жаксылыком Сабитовым: Ногайская Орда и Казахское Ханство, это по сути аналог ГДР и ФРГ, население было одинаковым, но правящие элиты были разные, с разными политическими установками

Добавлено (20 Марта 2016, 19:08)
---------------------------------------------
Эта цитата из статьи 2016г. Почитайте первую страницуhttps://www.academia.edu/21936977/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%A7%D0%98%D0%A1%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC_%D0%9A%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A5%D0%9E%D0%92_%D0%92_%D0%A1%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9D%D0%95%D0%92%D0%95%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%AC%D0%95_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9._2016._2_106_._%D0%A1._744-746

Добавлено (20 Марта 2016, 19:30)
---------------------------------------------
Почему ссылка не прикрепляется?

Добавлено (21 Марта 2016, 01:03)
---------------------------------------------
На <<форуме евразийского исторического сервера>> под любым комментом Asan-Kaygy(Жаксылык Сабитов) увидите три ссылки, пройдите по первой ссылке, почитайте статью Эпос <<Сорок батыров Крыма>> в казахском народном фольклоре. О том как попал данный эпос к казахам

Добавлено (21 Марта 2016, 01:14)
---------------------------------------------
НОГАЙСКИЙ КОМПОНЕНТ В ЭТНОГЕНЕЗЕ КАЗАХОВ. Доклад с научной конференции 11 сентября 2015 год

#qazaq_khanate@history_qaz

Как утверждают лингвисты, ногайский и каракалпакский языки наиболее близки казахскому языку, и вместе они относятся к ногайской подгруппе кипчакских языков. При этом, разница в этих языках даже меньше, в чем разница между различными диалектами внутри одного европейского языка.

Вопросы о ногайском компоненте в этногенезе имеют долгую историографию. Еще Шокан Валиханов писал о ногайском наследии и эпосах, которые сохранились у казахов. Но, несмотря на большую в хронологическом плане историографию, до сих пор не ясен вопрос о ногайском компоненте в этногенезе казахов. Наиболее распространенный концепт, утверждает, что Младший жуз у казахов происходит из Ногайской Орды, в то время как Старший жуз происходит из Могулистана, а Средний жуз из государства кочевых узбеков (иногда данный концепт встречается в усеченном виде, повествуя о происхождении Младшего жуза от Ногайской Орды). При этом стоит отметить, что данный концепт, как и многие другие концепты, воспринимает ногайско-казахские этнические отношения слишком схематично. Также стоит отметить, что, по нашему мнению, казахи и ногайцы это больше политические партии, существующие в рамках одного постзолотоордынского этноса (татар и узбек здесь выступали как экзоэтнонимы, внешние названия со стороны других народов). Близкая точка зрения высказывалась Радиком Темиргалиевым. Если исходить из такого понимания истории, то становятся объяснимыми факты смены «национальности» многими общими героями постордынской истории. К примеру, Алаш, сын ногайского бека Ямгурчи, был «ногайским» мурзой, потом на время стал «казахским» князем (при Касыме и Буйдаше), а потом обратно сменил «национальность» и стал «ногайским» аристократом. Другим примером являлся знаменитый Жалантос (Ялангтуш) из рода Алшин, начинавший карьеру как «узбекский» эмир, и закончивший свою карьеру «казахом», фактическим руководителем Младшего жуза. Из больших эпизодов ногайско-казахских переходов, стоит выделить следующие события:

1. Наиболее известным эпизодом, в казахском фольклоре является смерть Ормамбета, которого традиционно отождествляют с Ураз-Мухаммедом, беком Большой Ногайской Орды, умершим в 1598 году. Именно с этим событием связывается окончательное размежевание казахов и ногайцев, «о котором со слезами вспоминали старики». Также стоит отметить, что со смертью Ормамбета связывают свое отделение и каракалпаки. Тынышпаев М. считал, что Алшыны присоединилась к казахам, около 1600 года, после смерти Ормамбет-бия.

2. Более ранним эпизодом был переход 300 тысяч ногайцев к казахам во времена правления Касым-хана (1510-ые) и переход этих ногайцев обратно (1520-ые), а позже 300 тысяч казахов к ногайцам во главе с Ходжа-Мухаммед-ханом (Кожаш-ханом).

Если эти переходы четко зафиксированы в различных источниках, то еще некоторые переходы могут быть реконструированы на основе логики развития событий. Мы видим, что отток населения из Ногайской Орды в Казахское ханство и обратно обусловлен политическими кризисами, вызванными либо смертью предыдущего правителя и войнами за его наследство, либо поражениями данного государственного образования от внешних врагов. В истории Ногайской Орды, было еще два широких политических кризисов, в результате которых часть населения Ногайской Орды, сменило свою «партийную» принадлежность, став «казахами».

1. Политический кризис 1550-х годов, в результате которого Ногайская Орда распалась на Большую Ногайскую Орду, Малую Ногайскую Орды (Казыев улус), Алтыульскую Орду. Как известно, в 1557 году, Алтыульская Орда присоединилась к Казахскому хану, хотя в источниках отмечается их малочисленность. Также известно, что часть населения Алтыульского улуса известны как Джембойлуки. Распространено мнение, что часть Алтыульской Орды (Джембойлуков) впоследствии вошла в состав казахов Младшего жуза.

2. Политический кризис, вызванный нашествием калмыков в 1630-ых годах. Тогда Большая Ногайская Орда прекратила свое существование, часть ее ушла к малым ногаям, часть подчинилась калмыкам, еще одна часть потенциально могла уйти к казахам (часть Джембойлукской и Едисанской Орд). Вполне возможно именно это событие окончательно разделило казахов и ногайцев, так как появилась преграда в виде Калмыцкого ханства.

К сожалению, источники не дают нам прямых свидетельств о том, какие рода перешли от ногайцев к казахам. Но есть косвенные свидетельства, позволяющие нам выдвинуть гипотезы о переходе тех или иных родов к казахам.

Как писал Исхаков Д.М. на основе Стамбульской версии Утемыш-хаджи: «Вообще в связи с упомянутым объединением Едисан заметим, что оно состояло из кланов (уруг) Ширин, Барын, Аргын, Кыпчак, Алчы (Алчын), Мангыт, Кытай и Курлеут).

Таким образом, можно утверждать, что казахские племена Аргын, Кыпчак, Алшын, Курлеут (входит в состав современных казахских Кыпчаков) могли полностью или частично (что более вероятно) входить в состав Едисанской Орды в середине XVI века (времена написания Чингиз-наме). Причем они были крупными племенами, каждый из который в среднем мог выставить один сан войска (10 тысяч), отсюда пошло и название 7 санов (Едисан). Вполне возможно, эти рода ранее входили в состав Казахского ханства при Касыме, а позже перешли к ногайцам.

Очень интересной в плане расселения Казахских племен являетсякарта «NovadescriptiogeographicaTattariaemagnae» (Новое описание географии великой Татарии), составленная пленным шведским офицером Филиппом-Иоганном Страленбергом в 1730 году. На ней мы видим такие племена среди казахов как Алшин и Уйсун, которые живут возле реки Яик (Урал) уральских казаков и Большой Ногайской Орды (NogaiMaior и campusMamai), чуть севернее каракалпаков и Аральского моря. Чуть юго-восточнее их живут такие казахские племена как Tribus IuВ, Tribus Tzelzсkli. Если первое племя можно отождествить с юзами, то второе племя ранее уже отождествляли с родом Шекты, другим вариантом может быть отождествление это племени с названием Шанышкылы. Южнее этих двух племен находились Кунграты (Коныраты), которые расположились южнее Каракумов, севернее Саурана и западнее Сузака. Восточнее Сузака жило племя Кердери. Южнее Саурана и реки Сырдарьи жило племя Найман. Юго-восточнее их жило племя Mingatagan, которое можно отождествить с союзом двух племен Минг и Катаган. Южнее их жило племя Аргун (Аргын). Юго-восточнее Аргунов по реке Сырдарья жило племя Катаган. При этом территория Казахов включает в себя территорию Кыргызов, Фергану (Маргилан, Наманган). Плюс по карте можно судить о зависимости каракалпаков (живут в Западном Казахстане). Восточнее Отрара жило племя Zamakay, которое ранее отождествляли с племенем Шомекей.

По нашему мнению эта карта использовала данные первой половины XVI века, так как катаганы еще находятся в составе Казахов (их разгром был осуществлен в 1628 году). Восточнее казахов находится степь Аблай-тайджи, который жил в XVII веке, активно участвовал в политике с 1630-х годов и умер в 1674 году. На Западе Большая Ногайская Орда, которая были независимой до переселения калмыков Хо-Урлюка (1628–1633 годы). Впоследствии, по нашему мнению, вышеуказанные племена Минг, Юз откочевали в Фергану. Хотя как мы знаем, племя Минг подчинялось казахам еще в 1716 году, согласно письму Каип-хана османскому императору. Племя Катаган ушло к другим народам из-за разгрома в 1628 году.

Такие «рода» как 12 Байулинских и 6 Алимулинских родов известны под общим названием Алшын и отмечены на карте. То же самое касается таких родов как Сары-уйсун, Шакшам, Дулат, Албан, Суан, Ысты, Шапрашты, Ошакты, Сргелы, которые известны под общим названием Уйсун.

Из тех казахских родов, которые на данный момент есть у казахов, но не отмечены на карте, можно выделить следующие рода: Тама, Табын, Кереит, Рамадан, Телеу, Жагалбайлы, Кыпшак, Уак, Канглы, Жалаир, Керей.

Таким образом, мы можем предположить, что данные рода либо были малыми в данную эпоху (поэтому они не отмечены на карте), либо они были в составе Большой Ногайской Орды.

Чтобы понять данный вопрос можно обратиться к такому памятнику фольклора как Кырымнын кырык батыры (40 батыров Крыма).

По нашему мнению, у авторов данного цикла (отдельные дастаны из цикла существовали и ранее образования Малой Ногайской Орды) упоминание того или иного батыра, связано с наличием или отсутствием его племени среди Ногайцев в середине XVI века. Из родовых героев Казахских племен в данном эпосе упомянуты КараКыпшак Кобланды, Тама Нарык и его сын Чура Нарыков (Шора-батыр), Уаки Ер-Кокше и Ер-Косай, Уйсуны Айса и Ахмет (Амет, сын Исы, хотя здесь возможен второй вариант Айса - это Иса, брат Едиге из рода Мангыт, а Ахмет его сын), Алшын Алау.

Таким образом, мы можем предположить, что вышеуказанные племена (Кыпшак, Тама, Уйсун, Уак, Алшын) имели прямое отношение к Ногайской орде. Мы знаем, что эпос Кырымнын Кырык батыры, говоря о потомках Едиге, заканчивается на Карасае и Гази. Как мы знаем, Гази основал фактически Малую Ногайскую Орду на Кавказе. Мы можем предположить, что данный эпос сложился при нем и в Малой Ногайской орде. Название эпоса (Батыры Крыма), упоминание Султана Адиля (крымский принц Адиль Гирей) и кызылбашей (войско иранского шаха), только подтверждают данный тезис, так как ногайцы могли в составе Крымского войска участвовать в турецко-иранских войнах в тот период. Исходя из этого, можно предположить, что части этих пяти племен (Кыпшак, Тама, Уйсун, Уак, Алшын) присутствовали как в Малой Ногайской Орде, так и в Большой Ногайской Орде. Позже, они перешли к казахам, причем рода Алшын, Уйсун, известные по карте Страленберга перешли к казахам после смерти Ормамбет-бия. В пользу этой точки зрения, можно выдвинуть факт их проживания в Западном Казахстане, на границе с Большой Ногайской Ордой. При перемене границ, Уйсуны и Алшыны остались жить там же (в Западном Казахстане), но стали называться не «ногайцами», а «казахами». Племена Тама, Уак и Кыпшак, скорее всего, оказались у казахов позже, после калмыкского вторжения 1630-х годов. Также некоторые подразделения рода Аргын, входившие в состав Едисанской Орды, могли войти в состав Казахов в это же время. Не исключено, что некоторые рода таких племен как Кыпшак, Тама, Уйсун, Уак, Алшын присутствовали в Казахском ханстве и ранее. Существование одних и тех же племен в разных частях Дешт-и Кыпшака было нормальным явлением для средневековья.

Где находились племена Табын, Кереит, Рамадан, Телеу, Жагалбайлы, Канглы, Жалаир, Керей в это время не ясно. Если с Жалаирами мы можем предполагать, что они были в составе казахов раньше (сведения Кадырали Жалаири позволяют согласиться с данным тезисом), то с другими родами не ясно. Либо эти рода были чересчур малы и поэтому не попали на карту Страленберга, либо эти рода пришли к казахам из Большой Ногайской Орды и Алтыулов (Джембойлуков).

Подводя итоги статьи, стоит отметить, что, к сожалению, мы не можем идентифицировать племенной состав Казахского ханства ранее середина XVI века. Исходя из этого факта, наши реконструкции основываются на косвенных данных. Такие рода как Алшын, Аргын, Кыпшак, Курлеут входили в состав Едисанской Орды (первая половина и середина XVI века). Такие рода как Алшын, Уйсун, Кыпшак, Тама, Уак входили в состав Малой Ногайской Орды при Гази и Карасае (вторая половина XVI века). Среди казахов в период первой трети XVII века отмечены такие племена как Алшын, Уйсун, Найман, Аргын, Кунграт, Катаган, гипотетически Жалаир и др.

Исходя из этого, мы можем предположить, что рода Алшын, Уйсун, Аргын перешли в состав Казахского ханства после смерти Ормамбет-бия, причем родственные им подразделения из этих же племен, могли уже быть внутри Казахского ханства. Племена Тама, Уак, Кыпшак, Курлеут (подрод внутри Кыпшаков) попали в состав Казахов уже после Калмыкского вторжения. Племена Табын, Кереит, Рамадан, Телеу, Жагалбайлы, Канглы, Керей либо в то время (первая треть XVII века) были малочисленными (поэтому не попали на карту Страленберга), либо перешли из Ногайских Орд (Большая Ногайская Орда, Алтыульская Орда (Джембойлуки) и в меньшей степени Малая Ногайская Орда) к казахам после Калмыкского вторжения 1630-х годов.

Сабитов Ж.М. доктор PhD, доцент кафедры политологии Евразийского Национального университета им. Л.Н. Гумилева

Добавлено (21 Марта 2016, 21:45)
---------------------------------------------
Ұлыстың ұлы күні құтты болсын, ноғайлар! Этот отрывок из статьи << Численность казахов в средневековье>>, также в первой ссылке, смотрите выше. Здесь мы подходим к вопросу о том, кого средневековые авторы называли казахами. Ранее мы высказывали точку зрения, что все население Дешт-и-Кипчака было однородным, при этом в арабских, русских, европейских источниках, оно называлось <<Татары>>, а в среднеазиатских источниках <<Узбеки>>. На деле же у кочевого населения Улуса Джучи на первом плане была родовая идентичность. Появившиеся позже название Ногайцы, Шибаниды, Казахи и т.д. больше говорили о принадлежности к политической партии. При этом человек за всю жизнь мог побыть и казахом и ногайцем, как известные ногайские мурзы Алаш и Агиш из рода Ак-мангыт, либо казахом и узбеком, как известный Ялангтуш(Жалантос) из племени Алчин, служивший изначально узбекскому хану Имамкули, но под конец жизни ставший служить казахскому хану Жангиру. И Алаш и Агиш от того что становились <<казахами>> не переставали быть мангытами, а Жалантос не переставал быть алчином. Более того, их родовая принадлежность для них была изначально важнее, чем принадлежность к политической партии. Ведь партию всегда можно было сменить, а род сменить нельзя было. Справедлива также идея Радика Темиргалиева, высказанная в личной беседе, звучащая следующим образом: Ногайская орда и Казахское ханство это, по сути, аналог ГДР и ФРГ, население было одинаковым, но правящие элиты были разные, с разными политическими установками. Примечательно, что даже у Кадырали Жалаири в его сочинении ни разу не упомянут этноним казах. Казахов он называет узбеками, то есть он не выделяет казахов как нечто отличное от остальных политических группировок(шибанидов,ногайцев и т.д.). Таким образом, стоит резюмировать, что под Казахами в 16 веке стоит понимать кочевое население Дешт-и-Кипчака, которое признавала власть династии потомков Урус-хана(Джанибека и Керея). Резкие колебания численности казахов(вплоть до их полного<< уничтожения>>)связаны с тем, что численность подданных казахских ханов то уменьшалось, то увеличивалась. В 16 веке любой кочевник мог стать казахом, признав верховенство казахских ханов, а позже он мог перестать быть казахом и стать ногайцем, признав верховенство ногайских мурз. В то время отличия казахов от узбеков-шибановцев и ногайцев, а также от астраханских, сибирских, крымских татар и т.д. было минимально.

Добавлено (21 Марта 2016, 21:57)
---------------------------------------------
Вы не поверите, но я лично с Жаксылыком Сабитовым не знаком,) читаю его на том форуме уже два года, понял что честный человек.) Конкретно по статье о <<численности казахов в средневековье>> отвечает сам автор этих статей Asan-Kaygy, в теме: Тюрки-Казахи-2, читать с 82страницы

 
тоньюкуккДата: Воскресенье, 27 Марта 2016, 18:55 | Сообщение # 213
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Қазақ,  во-первых, очень тяжело прочитать Ваше сообщение. Просьба в следующий раз нажимать на энтер в конце
строчки, или набирать где-нибудь в офисе, а потом переносить сюда методом копирования записи.

Во-вторых, Ваше сообщение очень интересное, конечно Ж. Сабитов для казахов фигура значительная,
однако выскажу свои сомнения по поводу этой статьи. Сразу признаюсь, что саму статью полностью не удалось прочитать...
    Да, конечно, в 16 веке переходы из ногаев в казахи и обратно возможно имели место, но надо указать, что тогда слова
"казах" не существовало, а было понятие "казакъ", которым обозначались все те, кто покинул родину и
не обрёл легитимности на новом месте, по крайней мере казаками были Урак-мурза (основатель Малой
Ногайской орды), Мамай-мурза и другие... Были казаками и ханы, это не только Керей и Джанибек, но и
некоторые крымские ханы и султаны... Так что всех их относить к казахам не стоит. Казахами в
современном понимании, с большой натяжкой можно назвать всех не политических сторонников ханов
Керея и Джанибека, а их подданных, точнее подданных тех аристократов, которые поддержали ханов
казаков. Но позже, видимо произошло разделение и смешивание понятия "казакъ" с разными
смыслами: те ногайцы, которые покинули свои улусы по разным причинам добровольно приняли звание
"казакъ" в смысле "отшельник" или "странник", среди которых некоторые себя в более позднее время
назвали "ногай-казакъ", чтобы их не смешивали с теми кому это слово "казакъ" стало понятием
национальности, т. е. "казах", а более ранние ногайцы (те, кто перешёл на казахскую сторону раньше)
незаметно среди бурных событий 16-17 вв. ассимилировались с казахами в младшем жузе, как
пришлый и потому незнатный компонент, как это было в Крымском ханстве, где сами крымцы на 40%
состояли из ногайских родов, ставших частью крымских татар, а степные татары-ногайцы за пределами
крыма образовали свои улусы-страны Едисан, Буджак, Кобан (Казыевские татары, Малый Ногай) и др.,
не имели множества прав, которыми обладали коренные крымцы и более "ранние" ногайцы...
 
nurasyДата: Среда, 29 Июня 2016, 08:22 | Сообщение # 214
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
Мына Қуяш сөзі күн дегенді білдіреді. Қазақтан басқа бүкіл түркі халқында (ноғайда, құмықта, татарда, өзбекте, қарақалпақта, түркпенде, түрікте, қырғызда) күнді құяш деп атайды. Мысалы алаңды басқа тұркі майдан деп атайды. Туымызды байрақ деп атайды. Қазақтан сәл айрылатыны басқа түркі жұрты шы,ши, чы, чи деген жұрнақтарды көп колданады. Ертедегі дүниені өз білімімен бағындырған ұлама ғалымдар былай айтып жүрген "Әлемнің асыл тілі бұл түркі тілі, соның ішіндегі гауһары қазақ тілі". Ноғайды қазақтар әллде қазақты ноғай ысырып тастаған жоқ екеуін айырған ақпатша!

Добавлено (29 Июня 2016, 08:10)
---------------------------------------------
Жалантос не был из рода Алшын! Он Алимулы! Госпоодин Ж. Сабитов путает по этому вопросу. Алшын это не Алимулы Алимулы это не Алшын. Они конечно ру младшего жуза. Алимы это АТА баласы. АТА баласы вы понимаете что это означает? В каждом жузе есть АТА баласы они принимали решение при выборе ХАНА. У Казахов есть три АТА баласы.

Добавлено (29 Июня 2016, 08:22)
---------------------------------------------
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!http://yvision.kz/post/177917!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
nurshat41Дата: Пятница, 30 Сентября 2016, 09:36 | Сообщение # 215
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Ногайцы! Вы нам не нужны ни как биологический, ни как культурный, не тем более исторический материал! У нас хватает своей истории Орды. Ваши предки разрушили Улыг Улыс, предали Урыс хана (предка наших ханов, и убили Тохтамыша). Нужно ли нам это все!!! Вы думаете вы крутые чуваки. И что соседи спят и видят отобрать у вас вашу историю!? Мне вас жаль! Я прожил в разных частЯях Казахстана. Ни кто вас не знает. Там вас кто знает, считают татарами. Сами ногайцы, танцуют татарские пляски и празднуют сабан туй. Хотя сабан туй, это праздник урожая. А какой урожай у кочевников. Казахи не любят оседлых, называя их сартами, ковыряющие землю. Соответственно сабантуй праздник оседлых. Как мы можем быть родственниками, если мы такой праздник не празднуем!

Добавлено (26 Сентября 2016, 19:13)
---------------------------------------------
У казахов мужчин, было три западло: 1. Ковыряться в земле как сарт, 2. Танцевать (у кочевников мужчины не танцевали), 3. Торговать на базаре. (У нас мужчины только пели на домбре) Все это делали женщины и сарты. У вас же ногайцев, мужской танец, является нормой, как и праздник тех кто ковыряется в земле сажая урожай. Какие же вы "казахи". Я против, чтобы мы были единым народом. Это то же самое, что сарта назвать братом. Узбеки (кипчаки узбеки, Шейбаниды) были нам братьями, пока не переняли культуру и быт сартов. Как же теперь повернется язык, назвать его братом.

Добавлено (26 Сентября 2016, 19:36)
---------------------------------------------
А теперь о воровстве. Если включить ютуб, то наши казахские клипы, используют ваши певцы!!! Наши казахски песни перепевают ваши артисты!!! В наших консерваториях учатся ваши домбристы?!? В наших аулах, вы возродили потерянную вам домбру и кобыз?! Что это не воровство?! Может вы скажите синтез культур?! За чем миру ваши именитые певцы, если на ногайском языке разговаривает 100 тыс. Человек. Кто поймет Шалкииза, если он по ногайски не понимает. Не важно кто были вашими предками когда-то. Ване-орысу пофиг до Едыгея как и до Чингисхана, если он брата своего украинца не слушает, кто вы ему...

Добавлено (26 Сентября 2016, 19:49)
---------------------------------------------
Русские и украинцы не один народ!!! Казахи и ногайцы по аналогии!!! И на этом поставим точку. Живите на своем Кавказе с дагами, чехами, черкесами, в Астрахани продолжайте называться татарами. И продолжайте рассказывать горцам, как Едыгей ходил на Москву. И дай вам Бог не потерять равнины, рассказывая дагам на домбре, как Едыгей ходил на Тохтамыша, как Едыгей ходил к Москве! А им, им пофиг ваши йры, они не слышат ни о чём, у них своя история о мире, их дед в Дербенте щипачем

Добавлено (26 Сентября 2016, 19:55)
---------------------------------------------
Кроме кыпчко говорящих, и горстки ученых ни кто не поймет ваши йры, ни кому вы не нужны... Просто поймите это. Русские ни когда ни впишут в свои книги, как Суворов убивал Ногаев. Не удивлюсь, если русские там памятник ему поставят. А мы скинули памятники Ермака, переименовали все, что можно. Даже в городах где казахи занимают 10 процентов от населения города.

Добавлено (26 Сентября 2016, 20:21)
---------------------------------------------
Мой отец был в Чернобыле. Там какой-то дебил пошел залез на атомный реактор и повесил красный флаг. Он так и умер там. Остался в большой истории маленького чернобыля. Так и вы можете остаться в большой истории, маленького Кавказа?! Я не агитирую вас вступать в казахи... Тем более слово казах на многих языках это разбойник и скиталец (индийском, узбекском). А вот на счёт переходы с Ногаев в казахи, и на оборот я считаю это не возможно. Дом Едыгея находился в войне с домом Урус хана. Всеми аулами управляли Мурзы потомки Едыгея с одной стороны и монгольские ставленники дома Урус хана с другой. Если одним власть биев и их законы были не осквернимы, то другим власть ханов и закон улуса Джучи был основным сводом.между этими родами могли быть династичные браки и только. Может сотня охранников передавалась как личная охрана вместе с приданым. И все. Но о переходах не могло быть и речи. Разве предали Шейбанидов кара-кипчаки убившие Аргынского бея. Нет. Они все ушли в Узбекистан и стали узбеками. Так и тут. В степи, где кровная месть сильна, не может один род предать память предков и пере идти в стан врага. Именно врага, по сколько дом Урусхана и дом Едыгей были кровными врагами. Именно это пишет Мурзы царю Ивану Грозному. Даже Мангыты, проиграв в борьбе Астахань едут ни в Казахское ханство а в земли Шейбанидов.

Добавлено (26 Сентября 2016, 20:32)
---------------------------------------------
Так что мы можем быть родственниками, может далекими, но не более. Вы нам ближе киргизов и татар, ближе сибирских и башкир но родственники как каракалпаки. И не нужна нам ваша кухня и песни, а тем более танцы... Я думал мы братья, но почитав ваши коменты, понял я ошибся... Вы по природе другие, нет у вас лидеров который может вас сконсолидировать. Как не было хана. Были Мурзы. Какой мурза куда увел свои аулы там вы и живете по сей день. То есть ставите свою маленькое "я" выше обще ногайского. Как и Мурзы ваши так обожглись. У нас казахов друга идеология, у нас один лидер, один хан.

Добавлено (30 Сентября 2016, 09:36)
---------------------------------------------
Ногайский народ и так малый, притесняемый, разбросан. Дорогие ногайцы, если вы хотите приобрести еще одних недругов, то продолжайте оставаться одним из маленьких но гордых из сотен народов Кавказа. Великим державам без разницы до вас, вы авары, чеченцы, и.т.д. Просто Кавказцы. Ни кто не заметит афишу о Казтугане, кроме вас самих (если вдруг вы пожелаете провести концерт).по этому не надо этих высокомерных речей о казахах. Шевенизм это одно, второе, если вы действительно, не считаете нас родней, мы готовы на "цевилизованный развод". Просто есть же у вас деятели культуры, аксакалы, вы сначало их спросите, готовы ли вы идти на это. Сколько ногайцев учится в наших Консерваториях, кто проводит дни культуры?! Москва, все забыла вас, использовала, как калмыков, украинцев и бросила в определенный период истории... "Болатын елдын балалары бырын быры батыр дейды, болмайтын нлдын балалары, бырын быры катын дейды" (у состоявшегося народа, дети друг друга называют боготырями, у несостоявшегося народа, дети друг друга называют бабой"

 
тоньюкуккДата: Суббота, 01 Октября 2016, 00:50 | Сообщение # 216
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
nurshat41, спасибо за комменты и поучения, мы примем к сведению Ваши советы и информацию.

Теперь я хотел бы высказать некоторые свои соображения: да Вы правы - многие казахи, особенно
на востоке Кз не знают о ногайцах или не хотят знать, это их право. Не хотят - пусть не знают.

Насчёт разных праздников: по-Вашему выходит, что казахи были только кочевниками, не знавшими плуга и
борозды. Может они и хлеба не ели, питались только мясом? А как же готовили бесбармак? Откуда брали
муку для теста? Может не было среди казахов презренных "жатаков", о которых писал Абай? А, если они
всё-таки были, то как добывали себе пропитание? У Абая написано, что они пахали землю...

Цитата nurshat41 ()
А теперь о воровстве.

Я и не знал, что играть на домбре учат только в казахских консерваториях. Неужели это идёт со времён Золотой Орды))).
Если мы воруем ваши песни, то докажите это. Подайте на тех кто это делает в суд, пусть они выплатят вам компенсацию.
Это лучше чем выслушивать от вас эти упрёки. Пусть никто не понимает наших песен и нашего Шал-Кийиза, главное, что
мы сами их понимаем и поём

Цитата nurshat41 ()
Русские и украинцы не один народ!!! Казахи и ногайцы по аналогии!!!

Не надо сравнивать разные вещи и проводить аналогии, если Вы настоящий казах.


Сообщение отредактировал тоньюкукк - Суббота, 01 Октября 2016, 00:52
 
nurshat41Дата: Суббота, 01 Октября 2016, 21:19 | Сообщение # 217
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
https://youtu.be/EcY7QVH43WA

Добавлено (01 Октября 2016, 20:42)
---------------------------------------------
https://youtu.be/RUd2tod0sKo

Добавлено (01 Октября 2016, 20:48)
---------------------------------------------
https://youtu.be/WQ8U3ykBjGQ

Добавлено (01 Октября 2016, 20:50)
---------------------------------------------
https://youtu.be/oWyVkSNorv0

Добавлено (01 Октября 2016, 21:00)
---------------------------------------------
https://youtu.be/8GxRq7-DEu4

Добавлено (01 Октября 2016, 21:10)
---------------------------------------------
https://youtu.be/RWz1IKs2XYw

Добавлено (01 Октября 2016, 21:11)
---------------------------------------------
Я ни кого ни хотел обидеть, послушайте эти песни и все поймете

Добавлено (01 Октября 2016, 21:18)
---------------------------------------------
А казахи в бешбармак ни когда не добавляли тесто... Это после 1932 года, голодомора, когда СССР их заставил сеять появилось тесто. Из-за того, что они ге умели сеять, 3 млн казахов умерло от голода. Моя пробабушка ругалась, когда дед копал землю, чтобы что-то посадить, говорила: не копай землю, беду накличешь, кто-то умрет! Для этого ты копаешь землю, смерти хочешь. Когда мой отец занялся торговлей, все родственники смеялись, что ты как сарт, торговлей занялся.для кочевников: танцы мужчин, копание земли, хожднение мужчин возле казана, торговля - это западло.

Добавлено (01 Октября 2016, 21:19)
---------------------------------------------
По крайне мере раньше было. Пока коммунисты не уничтожили кочевую цивилизацию

 
тоньюкуккДата: Суббота, 01 Октября 2016, 21:56 | Сообщение # 218
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата nurshat41 ()
Это после 1932 года, голодомора, когда СССР их заставил сеять появилось тесто.


По крайней мере просо было у всех кочевников, а оно просто так не вырастает. Конечно у кочевников
земледелием занимались соседние осёдлые народы, а внутри юрта возможно пленники, может быть
какие-то группы земледельцев, ведь мы до сих пор не знаем как было устроено наше общество.
Если Вы знаете, то скажите почему ногайцам не позволялось иметь ханов из ногайцев, а только беков?
Ведь были же среди нас и строители и ремесленники, были и те группы, которым западло было заниматься
земледелием, но пашня, например, в казахско-ногайском Сарайчике была...


Сообщение отредактировал тоньюкукк - Суббота, 01 Октября 2016, 21:57
 
nurshat41Дата: Суббота, 01 Октября 2016, 21:59 | Сообщение # 219
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Казахи даже просо не сеяли. Это я "отвечаю" сто пудов.

Добавлено (01 Октября 2016, 21:59)
---------------------------------------------
Западло

 
тоньюкуккДата: Суббота, 01 Октября 2016, 22:05 | Сообщение # 220
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
И что? Они сами себя казнили по китайски, едя одно лишь мясо?
 
nurshat41Дата: Суббота, 01 Октября 2016, 22:09 | Сообщение # 221
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
В ногайском юрте произошла революция. Юрт казнил Токтамыша, создал (как сейчас сказали бы парламентскую республику олехархата) бискую республику, где бии были равными. Это и погубило Ногайцев, как и Речь Посполита.

Добавлено (01 Октября 2016, 22:09)
---------------------------------------------
Империя, воспользовалась в этих странах, и дробила их паламентариев, вставляя клин, подкупая и.т.д. Итог, когда пришли калмыки, ногайцы уже не были единым государсвом.

 
тоньюкуккДата: Суббота, 01 Октября 2016, 22:13 | Сообщение # 222
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата nurshat41 ()
В ногайском юрте произошла революция. Юрт казнил Токтамыша, создал (как сейчас сказали бы парламентскую республику олехархата) бискую республику, где бии были равными. Это и погубило Ногайцев, как и Речь Посполита.
Эдиге эту систему скопировал от Тамерлана, поскольку как и в Маверанахре ханы были слабее беков,
но это не парламентская республика, а монархия, в которой роль монарха была сведена к минимуму,
такое часто случалось у кочевников, например это было у хазар и при темнике Ногае, не всегда это
приводило к ослаблению власти и государства...
 
nurshat41Дата: Суббота, 01 Октября 2016, 22:21 | Сообщение # 223
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
На счёт казахов: технология питания кочевников токова, что когда ешь одно мясо, человеку становится плохо. Но когда запиваешь с кумысом, мясо переваривается, в течении нескольки часов. При этом мясо баранины, очень тяжелое, ели конину. Это лучше переваривается. Мясо говядину, казахи ни когда не употребдяли, из-за природных условии.

Добавлено (01 Октября 2016, 22:18)
---------------------------------------------
Монархия это "моно" то есть один, а тут в каждом улусе бек, Юсуф, Шейх Мамай и.т.д. При этом есть беклербек. Каждый улус живет своей жизнью, свое налогообложение, таможня, только вопросы воины и мира решаются сообща... Чтобы сказать слово, надо было бросить, камчу в круг. Беку давали слово.

Добавлено (01 Октября 2016, 22:21)
---------------------------------------------
Эта система не приводит к ослаблению власти, когда нет коррупции. А Россия и Турция подкупая биев, старались решить свои планы.

 
тоньюкуккДата: Суббота, 01 Октября 2016, 22:22 | Сообщение # 224
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Не знаю, я кумыс не пробовал. Лошадей у нас держать трудно, 
да и содержать их проблематично, другое дело коровы, овцы. Кумыс у нас давно не делают,
но всё можно возродить я надеюсь...


Сообщение отредактировал тоньюкукк - Суббота, 01 Октября 2016, 22:35
 
nurshat41Дата: Суббота, 01 Октября 2016, 22:28 | Сообщение # 225
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
В Британии да.там Палата ПЭРов, они все промышленники. Ногайский юрт не имел доходов как Британия. Караваны, после открытия Америки перестали ходить по шелковому пути. Значит умерли города. Значит исчезли зачатки торговли и обмена товарами, падеж скота, мог превратить бека в нищего. Основной доход кочевника это поход. Куда ходить Русь? Казань? Как русские заняли Казань, вообще торговать стало некем. Кочевая цивилизация была лишена рынков сбыта, центров торговли, соответственно караваны не ходили по их землям, не несли новые технологии. Это привело к технологическому отставанию
 
тоньюкуккДата: Суббота, 01 Октября 2016, 22:29 | Сообщение # 226
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата nurshat41 ()
Монархия это "моно" то есть один, а тут в каждом улусе бек, Юсуф, Шейх Мамай и.т.д. При этом есть беклербек. Каждый улус живет своей жизнью, свое налогообложение, таможня, только вопросы воины и мира решаются сообща... Чтобы сказать слово, надо было бросить, камчу в круг. Беку давали слово.
Беклербеки были и в Золотой орде (темник) и в ногайской орде были ханы номинально, то Ак-Назар, то Касым, то еще кто-то, а кто был главнее решалось на личностном уровне


Сообщение отредактировал тоньюкукк - Суббота, 01 Октября 2016, 22:37
 
nurshat41Дата: Суббота, 01 Октября 2016, 22:47 | Сообщение # 227
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Кумыс помогает перепвриванию

Добавлено (01 Октября 2016, 22:30)
---------------------------------------------
У меня друг открыл ферму кумыс выпускает, настоящий

Добавлено (01 Октября 2016, 22:32)
---------------------------------------------
А если сидишь на лошадь проскочить пол часа, все перебродит в желудке и переварится. Это китайцы не пьют молоко, они лактозонепереносящий народ по генам. По этому им это смерть

Добавлено (01 Октября 2016, 22:38)
---------------------------------------------
Скоро у вас кумыса будет много. У нас его на каждом шагу продают. В Китае выпускают таблетки, бодяжат их в вводи, через 10 мин кумыс. В кз трудно найти настоящий кумыс, особенно в городе, все бодяженный с китайских таблеток. Шубах тоже самое? Шубат тоже не пил?

Добавлено (01 Октября 2016, 22:39)
---------------------------------------------
Только мой друг выпускает настоящий

Добавлено (01 Октября 2016, 22:46)
---------------------------------------------
На счёт АК-назара и Касыма ты перепутал... Это казахские ханы. Они были рождены от дочерей ногайских Мурз. Например Данибек хан, от него родился Касым хан, от него Хак Назар (АК назар). Это не ногайские бии, ты путаешь. Да они правили в Сарайшыке, но они захватили Сарайшык.

Добавлено (01 Октября 2016, 22:47)
---------------------------------------------
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%8B

 
тоньюкуккДата: Суббота, 01 Октября 2016, 22:50 | Сообщение # 228
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата nurshat41 ()
Ногайский юрт не имел доходов как Британия. Караваны, после открытия Америки перестали ходить по шелковому пути.
Какой там шёлковый путь, не надо копать слишком глубоко. Шёлковый путь заглох ещё до монголов, когда
европейцы научились делать шёлк. Кочевую цивилизацию сгубило то, что её отделили от осёдлой. Учёные
насчитали до 140 городов в Золотой Орде:
 http://nogaici.ru/publ/1/goroda_zolotoj_ordy_egorov_v_l/10-1-0-770.
Города несли прогресс. Многие из них были уничтожены двумя нашествиями Тимура, говорят Французы
тогда ему памятник поставили в Париже...
 
nurshat41Дата: Суббота, 01 Октября 2016, 22:55 | Сообщение # 229
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Можете забрать себе Казтугана, Шалкииза, Доспанбета... Но оставьте казахских ханов казахам. Джанибек правнук Урус хана, Керей внук Урус хана- основатели Казахсого ханства. Касым и Мурындык их дети -то же ханы, от Касыма родился АК-Назар, который пошел войной на русскую Астахань в союзе с ногайцами

Добавлено (01 Октября 2016, 22:53)
---------------------------------------------
Шелковый путь, не заглох до монголов. За чем тогда Марко Пола шарился у Хубилая

Добавлено (01 Октября 2016, 22:54)
---------------------------------------------
Шелковый он назывался так, основное это были пряности и чай

Добавлено (01 Октября 2016, 22:55)
---------------------------------------------
4 валюты было: сибирские меха, пряности Индии, шелк и чай Китая, испанское зололто

 
тоньюкуккДата: Суббота, 01 Октября 2016, 22:56 | Сообщение # 230
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата nurshat41 ()
На счёт АК-назара и Касыма ты перепутал...

Ничего я не перепутал, прочти историю внимательней: согласен, что Ак-Назар был сыном Касым хана,
Но они одновременно были и ногайскими, и казахскими ханами, причём Ак-Назара воспитывал ногайский бий
 
nurshat41Дата: Суббота, 01 Октября 2016, 23:00 | Сообщение # 231
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Именно из-за шелкового пути Тимур унечтожил золотую орду. Там было два пути:северный-Крым, Астахань- Сарайшык -кульджа,южный -Иран-Самарканд. Тимуру надо было уничтожить инфраструктуру северного пути, чтобы шелковый путь чел через юг
 
тоньюкуккДата: Суббота, 01 Октября 2016, 23:01 | Сообщение # 232
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Так было устроено тюркское общество хан правил, а бек управлял
 
nurshat41Дата: Суббота, 01 Октября 2016, 23:05 | Сообщение # 233
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Да мать Ак назара была дочерью Мурзы Шейх Мамая

Добавлено (01 Октября 2016, 23:05)
---------------------------------------------
Интересный ты человек, говоришь у нас нет ни чего общего, а сам наших ханов к себе...

 
тоньюкуккДата: Суббота, 01 Октября 2016, 23:11 | Сообщение # 234
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата nurshat41 ()
Шелковый путь, не заглох до монголов. За чем тогда Марко Пола шарился у Хубилая

Персы и греки ещё в начале средних веков выкрали секрет шёлка, а Марко Поло просто шпионил за
Хубилаем, его туда папа Римский отправил. Конечно шёлк китайский ещё ценился в Европе, но Тамерлан
не напал бы на Тохтамыша, если бы сам Тохтамыш не напал на Тамерлана (своего благодетеля).Вот
такие тогда были ханы недальновидные...
 
nurshat41Дата: Суббота, 01 Октября 2016, 23:28 | Сообщение # 235
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Эдыге и Урус хан были противниками. Ногайские бии скинули его внука Куюркака и Сына Борак хана с Белой орды, посадили династию узбеков Абулхаира. Абулхаир хотел убить Джанибека, искал повод, боялся потерять власть. Тут повод нашелся, калмыки посадили на счетчик Абулхаира, и другой Кара кыпчак Кобланды убил батыра Акжол Бия. За что Джанибек и Керей ушли, получили прщвище - Казак. Народ, часть ранее входившая в Белую орду ушел с ними

Добавлено (01 Октября 2016, 23:14)
---------------------------------------------
Это все такие, кто к власти приходит

Добавлено (01 Октября 2016, 23:16)
---------------------------------------------
У вас, историю Золотой орды пропадают?

Добавлено (01 Октября 2016, 23:16)
---------------------------------------------
Ну в школе?

Добавлено (01 Октября 2016, 23:16)
---------------------------------------------
В институте?

Добавлено (01 Октября 2016, 23:18)
---------------------------------------------
У нас по моему истории России нет. Только история Казахстана (в том числе Золотородинский период)

Добавлено (01 Октября 2016, 23:20)
---------------------------------------------
Моя младшая по русски не понимает, а старший писать то не умеет.

Добавлено (01 Октября 2016, 23:24)
---------------------------------------------
В нашем городе в русских и смешенных школах, русские дети дерутся, наркоманят (я жил возле одной, каждый день шприцы находил). А в казахских строгий порядок. Да и нормальные русские школы далеко. Да и за чем, нам русский язык, и их литература. Лучше английский учить

Добавлено (01 Октября 2016, 23:28)
---------------------------------------------
Это я почему спросил про историю. У нас каждый школьник хоть русской хоть казахской школы перечислит ханов, не всех но этих точно. По этому, они будут удивлены, если ты скажешь, что они были ногайскими правителями. Для большинства подрастающего поколения - нагайцы не известный народ, этноним с учебников. Типа как хунны.

 
тоньюкуккДата: Суббота, 01 Октября 2016, 23:30 | Сообщение # 236
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Сейчас заглянул в интернет, там действительно одни казахские сайты и все извращают историю, низводя
отношения ногайцев и казахов до каких-то блатных разборок. Вам вижу основательно промыли мозги ваши
казахские совковые историки. Они не понимают, что тюркское общество было непобедимо в своём
единстве разных частей, каждая из которых занималась своим делом: ногайцы и казахи защищали свою
родину, осёдлые мастера изготовляли оружие, одежду, продукты питания, войлок, строили города
, дворцы, занимались науками..., слуги гордились тем, что помогали ханам и бекам в их управлении
государством...
Мы были разными, но были одним народом. Папа Римский мечтал нас разъединить и я вижу, что ему это почти удалось
 
nurshat41Дата: Суббота, 01 Октября 2016, 23:48 | Сообщение # 237
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
А старшее поколение скажет, что ногайцы этот татары. Потому что сами ногайцы в кз называют себя так. А для казахов татар не кочевник, а значит не родня.

Добавлено (01 Октября 2016, 23:33)
---------------------------------------------
Странно, ты же сам в начале говорил, что мы не один народ.

Добавлено (01 Октября 2016, 23:38)
---------------------------------------------
Спроси любого казаха о татарах: они скажут это колдуны, занимающихся приворотом, торговцы, купцы. В общем не в обиду татар, для нас это что то страшное. Особенно татарки. По этому если ногайцы ассоциируют себя к татарам (казанским). То казахи будут отдаляться от них. Ведь татары Казани это булгары. Просто они украли имя татар, то естьКарамзин

Добавлено (01 Октября 2016, 23:42)
---------------------------------------------
Я сам был сторонник единого тюркского алфавита (хотя бы кипчакского). Унификации всех слов и написании. Если мы возьмем ваши слова в оборот, а вы наши, языки наши не обеднеют.

Добавлено (01 Октября 2016, 23:46)
---------------------------------------------
Проблема казахского языка в том, что он сегодня имеет 3 алфавита, который использует наш народ. Кирилицу в России и Кз Монголии (около 12 млн), арабицу в Китае (около 2 млн.), и латиницу остальные около 1 млн узбе, турц. И скоро мы перейдем на латиницу и отдалимся от вас.

Добавлено (01 Октября 2016, 23:48)
---------------------------------------------
А мне так нравятся ваши слова, например: "Ару" в казахском языке это крассиваядевушка, а у вас типа хорошо?

 
тоньюкуккДата: Суббота, 01 Октября 2016, 23:55 | Сообщение # 238
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата nurshat41 ()
А старшее поколение скажет, что ногайцы этот татары.
Ты не путай ногайцев с татарами (казанскими) и даже с татарами крымскими. Мы отдельный народ,
находящийся в единстве со всеми вами. Мы такие же как казахи кочевники

Цитата nurshat41 ()
Странно, ты же сам в начале говорил, что мы не один народ.
Ты меня плохо понимаешь: мы разные группы одного народа были в прошлом, а сейчас нас пытаются 
отдалить подальше друг от друга разные силы, но чтобы этого не случилось нам надо понять друг друга
и теснее сближаться, в этом залог не только нашего, но и вашего спасения.
А то что нас мало ты на это не обращай внимания, как писала наша поэтесса Кадрия:

Уьйкен халкты кишкей эткен замандыр 
Кишкей халкты уллы эткен инсанлар. 

http://nogaici.ru/publ/1/khalkym_menim_kadrija/14-1-0-778
 
nurshat41Дата: Воскресенье, 02 Октября 2016, 00:07 | Сообщение # 239
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Я так говорил потому что вы сами отвернулась от нас на этом форуме

Добавлено (01 Октября 2016, 23:59)
---------------------------------------------
Пока не почитать этот"панос" от ногайцев

Добавлено (02 Октября 2016, 00:04)
---------------------------------------------
Что мы вас хотим ассимилировать. В моем ауле где я родился, глубоко в ущельях джунгарского Алатау есть только одна ногайская семья среди 900 казахов. Они себя считают больше татарами, чем казахами. Хоть и не знают ни по ногайски не по русски ни по татарски.

Добавлено (02 Октября 2016, 00:05)
---------------------------------------------
Там нет даже русских в радиусе 50 км.

Добавлено (02 Октября 2016, 00:07)
---------------------------------------------
Я сам не понимал по русски до середины 80-х, пока не переехал в город к родителям. И не пошел в школу

 
тоньюкуккДата: Воскресенье, 02 Октября 2016, 00:08 | Сообщение # 240
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Уьйкен халкты кишкей эткен замандыр 
Кишкей халкты уллы эткен инсанлар. 
Переведу:
Большой народ со временем может стать малым
Малый народ может стать великим своими великими людьми.
 
nurshat41Дата: Воскресенье, 02 Октября 2016, 00:13 | Сообщение # 241
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Вы же начили, ковыряться в геннах у кого сколько монгольской крови. Согласно казахским тамгам монгольскими родами являются те кто имеет тамгу "ш" "тарак". Это джалаиры

Добавлено (02 Октября 2016, 00:11)
---------------------------------------------
В старшем жузе. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B8%D1%80%D1%8B

Добавлено (02 Октября 2016, 00:12)
---------------------------------------------
Это бывшее государство моголистан

Добавлено (02 Октября 2016, 00:13)
---------------------------------------------
В среднем жузе - таракты

 
тоньюкуккДата: Воскресенье, 02 Октября 2016, 00:14 | Сообщение # 242
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата nurshat41 ()
Они себя считают больше татарами, чем казахами.
Ногайцы как и казахи раньше именовали себя татарами, по крайней мере русские и европейцы всех нас так называли...
 
nurshat41Дата: Воскресенье, 02 Октября 2016, 00:23 | Сообщение # 243
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B3%D0%B0

Добавлено (02 Октября 2016, 00:15)
---------------------------------------------
Это бывшая орда Урус хана

Добавлено (02 Октября 2016, 00:16)
---------------------------------------------
И в младше тама - это бывший Ногайлинский улус

Добавлено (02 Октября 2016, 00:16)
---------------------------------------------
Ой извиняюсь табын

Добавлено (02 Октября 2016, 00:17)
---------------------------------------------
И сами чингизиды - торе

Добавлено (02 Октября 2016, 00:21)
---------------------------------------------
Все эти четыре рода пришедшие с Чингисханом. Например когда начинается той или похороны, в старшем жузе первое слова всегда дают джалаиру, даже если он младенец, а там сидят одни старики. Этот закон соблюдают везде на землях и тоях и похоронах старшего жуза: Алматинской, Жамбылской, Южно-Казахстанской областях.

Добавлено (02 Октября 2016, 00:23)
---------------------------------------------
Только потом дают слово старикам, аксакалам. Ни кто не знает почему так. Просто говорят род монгольский, закон улуса Чагатая

 
тоньюкуккДата: Воскресенье, 02 Октября 2016, 00:24 | Сообщение # 244
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата nurshat41 ()
Вы же начили, ковыряться в геннах у кого сколько монгольской крови.
Это не моя статья, внимательно прочитай, мои там одна строчка в конце, что статья тенденциозна.
Я поместил эту статью, чтобы обсудить её вместе с казахами, против которых она направлена. Её
написали молодые ногайцы, которые многого не понимают. И в этом нет ничего страшного. Хуже
было бы, если они это всё держали в себе, а потом взялись действовать. Ведь наши народы интроверты
всё держим в себе, от этого многие беды, гораздо лучше высказаться и обсудить, а потом уже принимать решение...
 
nurshat41Дата: Воскресенье, 02 Октября 2016, 00:38 | Сообщение # 245
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
"Только немногие из развалин, равно как все вообще древние могилы, называют они ногайскими (Киргиз-казаки иначе не называют татар, в России живущих, как ногаями. Слово "татары", совсем у них неупотребительно и принадлежит, по их мнению, какому-то подлому народу, проклятому одним магометанским пророком. Бухарцы и хивинцы то же думают, и так же называют татар российских ногаями 50)."

Добавлено (02 Октября 2016, 00:30)
---------------------------------------------
http://kungrad.com/history/biblio/lev/lev10/

Добавлено (02 Октября 2016, 00:31)
---------------------------------------------
Ни когда мы себя татарами не называли.

Добавлено (02 Октября 2016, 00:34)
---------------------------------------------
Это подтверждает А.И.Левшин

Добавлено (02 Октября 2016, 00:38)
---------------------------------------------
Да я читал статью про асимилчнтов, честно говоря, в кз мало кто знает про ногайцев,

 
тоньюкуккДата: Воскресенье, 02 Октября 2016, 00:40 | Сообщение # 246
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата nurshat41 ()
"Только немногие из развалин, равно как все вообще древние могилы, называют они ногайскими (Киргиз-казаки иначе не называют татар,
в России живущих, как ногаями. Слово "татары", совсем у них неупотребительно и принадлежит, по их мнению, какому-то подлому народу,
проклятому одним магометанским пророком. Бухарцы и хивинцы то же думают, и так же называют татар российских ногаями 50)."

Ну правильно было время, когда ногайский юрт был во главе татар казанских, башкир и даже Сибирского ханства, а колдовать и у нас умели:
так заколдовали род Юсуповых, что до сих пор это колдовство их преследует


Сообщение отредактировал тоньюкукк - Воскресенье, 02 Октября 2016, 00:41
 
nurshat41Дата: Воскресенье, 02 Октября 2016, 00:46 | Сообщение # 247
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Молодежь казахов политизированная одни за США и Украину в основном юг и запад и восток,север за Россию.

Добавлено (02 Октября 2016, 00:46)
---------------------------------------------
Знаешь лучше пиши мне на фейсбук, а то тут все читают Сарсенбаев Нуршат

 
тоньюкуккДата: Воскресенье, 02 Октября 2016, 00:46 | Сообщение # 248
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата nurshat41 ()
Ни когда мы себя татарами не называли.
Когда монголы пришли, они все народы заставили именовать себя татарами (Рашид ад Дин)
Конечно, если вы сами не были монголами...
 
nurshat41Дата: Воскресенье, 02 Октября 2016, 00:48 | Сообщение # 249
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Уже 4 утра

Добавлено (02 Октября 2016, 00:48)
---------------------------------------------
У нас

 
тоньюкуккДата: Воскресенье, 02 Октября 2016, 00:48 | Сообщение # 250
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата nurshat41 ()
Знаешь лучше пиши мне на фейсбук, а то тут все читают Сарсенбаев Нуршат
Меня нет в фейсбуке
 
Форум » Форум » НОГАЙЦЫ » Ногаи и Казахи
Страница 5 из 14«12345671314»
Поиск: