Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 17«123451617»
Форум » Форум » НОГАЙЦЫ » Ногаи и Казахи
Ногаи и Казахи
kengeДата: Пятница, 10 Февраля 2012, 21:30 | Сообщение # 101
Группа: Пользователь
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Ел айрылган............
Казтуган айтып ятыр

Край любимый, моя Волга,
покидать тебя мне жаль,
Вы же здесь живите долго,
ухожу я нынче в даль...




Ногай мен Казах бир туган !!!
 
AnwarДата: Суббота, 11 Февраля 2012, 17:49 | Сообщение # 102
Группа: Пользователь
Сообщений: 114
Награды: 8
Репутация: 60
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Кайран да менин Едилим,
Мен салмадым, сен салдын,
Кайырлы болсын сиздерге
Менен калган мынау Едил журт!...

Край любимый, моя Волга,
покидать тебя мне жаль,
Вы же здесь живите долго,
ухожу я нынче в даль...

Кто это перевел?(хочется узнать автора)
Содержанию не соответствует!
 
тоньюкукк1961Дата: Суббота, 11 Февраля 2012, 23:37 | Сообщение # 103
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
btagir, отвечу на Ваше высказывание:
Quote (btagir)
. Но ни кому в голову не придет мысль сказать,что башкиры и ногайцы два названия одного народа. Этногенез и формирование и башкир и казахов и ногайцев шёл параллельно, иногда переплетаясь,но все народы уникальны и самобытны,даже если они и очень близкие родственники.

Дело в том, что у ногайцев поныне существует традиция "казакъ шыгув", если перевести на русский язык: "уходить в казаки". Всякий ногаец покидая свой родной юрт становился на время казаком (мы знаем, что казах = казакъ = казак). Иногда случалось целые роды во главе со своим беком покидали юрт чаще из-за конфликта или из-за голода, тогда они тоже становились на долгое время казаками, так было, например, с Мапой Ногайской ордой: Князь Урак, когда отделился от Ногайской орды назывался казаком, затем, когда хан Крыма освятил их улус, они при Казые именовались Киши Ногай (Малая Ногайская орда), много есть таких примеров в истории.
Тамерлан (современник Эдиге) в своей автобиографии не упоминает ни ногайцев, ни казахов - он их называет кипчаками, т. е. при Эдиге это был один народ Дешт-и-Кыпчака - кыпчаки. Что произошло дальше? Нам известно, что Эдиге закрепил за своим родом титул бека Деш-и-Кыпчака, но ханы как прежде не хотели быть зависимы от беков и отделив свою часть народа кипчакского (200 тыс.чел.) откочевали в Могулистан, возможно тогда к ним пристало название "казакъ = казах", что у кипчаков означало "человек покинувший свою Родину". А название "ногай", как известо было закреплено за подданными темника Ногая, которые иногда воевали с войсками хана и, по аналогии перешло к подданным потомков Эдиге.
Как видим никто ни от кого не произошёл, просто один народ искуственно разделили в политических целях...
Что касаеся башкир, то этот народ известен с древности...
 
djanbokzДата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 11:48 | Сообщение # 104
Группа: Пользователь
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Quote (тоньюкукк1961)
"казакъ = казах", что у кипчаков означало "человек покинувший свою Родину"

насчёт этого сомневаюсь,одна из версии появления этого слова это "каз-ак"-"белый лебедь" и "казах" "вольный"
 
тоньюкукк1961Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 14:27 | Сообщение # 105
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Насчёт этимологии (происхождения) слова казакъ=казах у меня есть своя версия:
В древнетюркском словаре (ДТС) слово "ГАЗИ" означает "борец за веру". А как можно защищать свою веру? - Только оборвав все свои связи с родственниками и близкими и дальними. Тюрк проходил обряд "убивания своего сердца" - он выбирал, то что ему было очень дорого, например, любимую лошадь и приносил её в жертву. Теперь между ним и ВСЕВЫШНИМ ничего не было - он становился "ГАЗИ АК" (гази=кази=къазы, ак - белый, святой, очищенный) - "чистый или святой борец за веру".
Т. о. человек выбирал - оставаться в юрте, подчинившись требованиям хана или бия или уйти и бороться за свою правду или веру, стать казаком, например, первые казаки-славяне запорожцы давали обет безбрачия, и прелюбодеяние у них был великий грех, также как и пьянство. А запорожцы скорее всего переняли эти обычаи у ногайцев-буджаков, а первым атаманом донских казаков был Сары-Азман явно не славянин.
 
btagirДата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 12:45 | Сообщение # 106
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Род Муйтен идет от хана Муйтен-бия.Он предводительствовал союзом племен,кочевавшим на реке Яик(Урал). Когда тумены монголов и их центральноазиатских союзников смели булгарские форпосты на реке Яик,то Муйтен бий остался перед делемой-то ли ему ехать на поклон к сотрясателю Вселенной,то ли откачевать на север. Не желая уходить с насиженных мест,он с делегацией поехал к Чингисхану,где был встречен весьма радушно. Договорившись о размере ежегодного ясака,Муйтен бий остался на три года в советниках в стане монголов. Его заслугой считается то,что его дипломатические способности сохронили кочевья башкир на р.Урале.Так повествует устное башкирское придание(шежере).

Добавлено (13.02.2012, 12:39)
---------------------------------------------
Хочу поведать о хане Басмасмане. Пишу то,что осело в голове,после прочтения курсовой работы одного студента. В Башкирии живут потомки рода Бушман-кипчак. Их предводителя звали по разному Басман,Бачман,Бушман. Своим национальным героем его считают татары,башкиры,чуваши. После разорения Болгарского царства на Волге,монголы,огнем и мечом устремились дальше на запад. В тылу завоевателей, тем временем, собирал батыров под зеленые знамена хан Басман. По-преданиям он стремительно налетал на монголов,оставляя за спиной горящие юрты,увлекая на арканах пленных монгольских нукеров. Против него были посланы войска с приказом "взять живым". В р-не чуть выше Астрахани монголы обложили кипчаков и началась мясорубка. Хан приказал своему народу переправляться на другой берег,а сам с отрядом джигитов сдерживал напор ордынцев. Один за другим падали,сраженные стрелами верные телохранители и наконец несколько арканов одновременно окольцевали прославленного хана. Когда хана Басмана приволокли к монгольскому царевичу,тот крикнул "на колени!",на что кипчакский хан сказал: "Я тебе не верблюд,чтоб перед каждым псом вставать на колени!"Взбешенные монголы обезглавили хана,а голову отправили Чингисхану. Большинство его людей благополучно добрались на другой берег Волги и ушли на север.

Добавлено (13.02.2012, 12:45)
---------------------------------------------
История,как Вы знаете повторяется. Спустя 500 лет на том же месте был окружен и пленён русскими сподвижник Емельяна Пугачева и Салавата Юлаева-Кинзя Арсланов,который был родом из рода Бушман-кипчак. Царский генерал приказал Арсланову присягнуть на верность российской царице,на что храбрый потомок великого хана ответил отказом,в следствии чего так же принял смерть от рук врагов...


Да ниспошлёт Аллах мира и процветания всем потомкам кипчаков
 
Кусшы1Дата: Пятница, 23 Марта 2012, 10:07 | Сообщение # 107
Группа: Пользователь
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение
Сыргелi, Ассалаумалейкум, Бауырым! Мен де Кайшылыдан болам!

dsdsdsdsdsdsdsdsdsds
 
СыргелiДата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 22:07 | Сообщение # 108
Группа: Пользователь
Сообщений: 218
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Кусшы1, Уа-Әлекум Ассалам ағайын! Өте жақсы! Шымкенттын қай жерінде тұрасын?

//Арекет қылсан жеңесын!//
 
kengeДата: Суббота, 31 Марта 2012, 22:20 | Сообщение # 109
Группа: Пользователь
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Край любимый, моя Волга,
покидать тебя мне жаль,
Вы же здесь живите долго,
ухожу я нынче в даль...

Хороший перевод ........ Мен салмадым, сен салдын, созбе-соз аударылмайды ......


Ногай мен Казах бир туган !!!
 
awant5rinДата: Четверг, 05 Апреля 2012, 21:36 | Сообщение # 110
Группа: Пользователь
Сообщений: 35
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Где можно найти такие переводы
 
kengeДата: Пятница, 06 Апреля 2012, 08:10 | Сообщение # 111
Группа: Пользователь
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Сен салмадын мен салдым -- Бул жерде камшы туралы айтады . Казтуган айтады Мен кетіп бара жатырмын атка камшы салып.

Ногай мен Казах бир туган !!!
 
sirakДата: Среда, 06 Февраля 2013, 14:29 | Сообщение # 112
Группа: Пользователь
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
салам всем!хотел бы узнать позицию казахов....постоянно блокируют на казах ру хотя пишу правду по теме ногай а там вроде ищут правду в тоже время максимум день и все модерация !вот такая ситуация!ну к примеру сообщал я об останках великанов на нашей земле или о реальных событиях помимо трепалова
 
agassiДата: Вторник, 16 Июля 2013, 20:51 | Сообщение # 113
Группа: Пользователь
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение
я тоже из рода ногай казах (младший жуз , ногай костамбалы правильнее будет костанбалы или костамгалы( екі тамға), но почему-то пишут именно костамбалы. Наша семья никогда не отделялась от казахов , и даже такого вопроса не стояло , себя считаю казашкой , так как выросла в Казахстане и такого деления , которе пишут на форуме никогда не было . Бабушка всегда говорила: "Не забывай с какого ты рода, не позорь наш род, помни всегда об этом ", но при этом она добавляла " Запомни еще одно- ты выросла на казахской земля , ты впитала традицию казахского народа, тебе пели не только ногайсие песни, но и казахские , так что никогда ни при каких обстоятельствах не дели себя от казахов, потому что чистокровных ногайцев и казахов нету , они уже смешались давным-давно" Поэтому для моей семьи и моих знакомых нету деления на то, на это. Это так глупо в современном мире делиться на казахов, русских, корейцев и тд. Все мы люди и живем под одним небом, наверное это все пишут молодые ребята, у которых еще не сформировалось свое мировоззрение.

[b]Добавлено[/b] (16.07.2013, 20:51)
---------------------------------------------
Этнические группы Букеевской Орды
Курумбаев Н.Ш., Курумбаев А.Ш. Ассистент, Ученик

Западно-Казахстанский государственный университет им. М. Утемисова

и средняя общеобразовательная школа им. М. Маметовой, п. Сайхин, Казахстан

В последние годы особое внимание уделяется учеными Казахстана на появление первых государственных образований на территории Младшего жуза. Актуальным явля- ется появление на этой территории Ногайской Орды в ХV-XVI веках, где основную роль сыграли ногаи.

В начале XIХ века Букеевская Орда отличалась не только особенностями террито- риального устройства, социально-экономического положения, но и этнического состава. Здесь наряду с родами Младшего жуза с единым языком и вероисповеданием проживали и отдельные этносы – ногаи и карагаши, имеющие родственные этнокультурные признаки.

Одним из крупных государственных образований, возникших на территории Дешт-и-Кипчака в ходе распада государства Жошы и ослабления Ак Орды, была Ногай- ская Орда. Основная территория Ногайской Орды находилась в степях между Етилем (р.Волга) и Яиком (р.Урал), ее центр в низовьях Етиля и в районе Сарайчика на Яике.

В 40-х гг. XVIII царская власть стремилась переселить ногаев, которые бежали от крымского и калмыцкого ханов считая, что «их предки в казахской степи». Поэтому 1744-1745 гг. с Кубани переселились в Оренбургскую губернию к озеру Сакмар султан- ские аулы ногаев и астраханско-карагашские ногаи, которые вошли в состав Казахского войска.

После перехода султана Букея на Самарскую сторону, он определяет каждому роду кочевья. В 1864 году в журнале «Эпоха» № 11 вышедший в Петербурге под руко- водством Достоевского, печатается статья «Внутренняя или Букеевская Орда», где при- водится количество семей и скота на 1801 год: … ногаев 1095 семей … (Достоевский, «Внутренняя или Букеевская Орда». Эпоха №11. 1864). По документам 1851 г. в Букеев- ской орде было 1093 кибиток, в 1889 их было около 2000 семей. По переписи 1926 г. по Уральскому округу (Таловский, Джаныбекский, Урдинский, Азгирский районах) было 5696 ногайских хозяйств. На увеличение числа ногаев, скорее всего, повлияло то, что они занимали высокое положение, были в доверии у султанов и были включены в состав войска хана. Во время правления хана Жангира им выделяется земля около Ханской

ставки у близлежащих лиманов 1 млн. 800 тыс. десятин пастбищных и сенокосных уго дий. Об их высоком положении говорило и то, что кояс-ногай Шомбал Ниязов был од ним из двенадцати биев составлявших совет хана (ПМА). Хан Жангир не захотел, чтобы они жили как отдельный этнос, поэтому в официальных документах ногайцы были включены в состав казахских родов и записывались как ногай-казах. Причину этого мы видим в следующем: Жангир хотел увеличить число подданных, и стал раздавать земли ногаям. А по закону земли могут даваться только казахским родам, и он превратил нога ев в один из казахских родов. Об этом свидетельствует документ 1814 г. «Роды Букеев ской Орды их зимовки и кочевки», род ногай – 620 кибиток; подотделения: 1.Куяс, 2.Казан-кулак, 3.Костамбалы,4.Уйсын; места кочевья: зимуют в верхней части Рын пес ков, а летом кочуют в пределах Саратовской области. У каждого отделения своя тамга, так у Костамбалы и Казанкулака тамга «║» (двойная тамга), тамга Кояса «Х», Уйсуня «=» (ПМА).

Русский исследователь А.Харузин приводит сведения об антропологических и эт нографических особенностях ногайцев: «Они высокие, женщины также отличаются большим ростом, чем киргизы, худощавее и стройнее киргиза. Они носят плисовые каф таны, род жилета с серебряными застежками, рубашка отличается непомерно длинным воротником и головные платки у женщин голубого цвета». Также он отмечает: «Что ка сается языка, то он чисто киргизский (казахский – А.К., Н.К.), и, как передавали мне, не сколько перемешан с татарскими словами» (Харузин, №201-1 №10 УИРМ № 3696). На сегодняшнее время язык ногаев чисто казахский, в нем полностью отсутствуют элемен ты татарского языка. Здесь можно говорить о ассимиляции данного этноса. Сегодняш ними особенностями рода ногай является своеобразная надмогильные сооружения в п. Урда.

Следующей этнической группой Букеевской Орды являются карагаши. Группа ка- рагашев образовалась от ногайцев, переселившихся с Северного Кавказа, вторая часть от татар-мишар переселившихся с Казани. Их первое поселение было в Астраханской гу- бернии местечке Кундрау, из-за этого их прозвали кундаровские татары. Такие же пред- положения высказывают и сами карагаши. По официальным документам того времени писалось кундаровские татары.

Причиной появления карагашей в Букеевской Орде их потомки указывают на при- глашение их ханом Жангиром для постройки домов в Ханской ставке. Приближенность ногаев и карагашей к ханскому двору, а также их близкие родственные отношения под- тверждают кулпытасы (надгробные стелы – А.К., Н.К.), которые расположены на одном холме вместе с могилой хана Жангира. Им тоже были выделены земли (Нарынбай, Сар- семали, Бабай сад), но бии были против этого, тогда их причислили к ханским толенгу- там.

Карагашев местное население прозвало «балташы», что в переводе означает топор, и само слово можно перевести как «плотник». Сами карагаши также утверждают, что их предки построили большинство деревянных домов в Ханской ставке. Непосредственно само название «карагач» казахи Букеевской Орды называют дерево «вяз».

Занятие плотницким делом, работой по металлу, бахчеводство сохранилось у них и сегодня. Сейчас в Бокейординском районе в поселках Урда, Сайхин, Карасу живут по- томки карагаш-татаров. Они считают себя казахским родом карагаш.

Сколько времени не прошло, сколько поколений сменилось их антропологические особенности сохранилось, те же зеленовато-желто-карие глаза, высокий рост. Прошло два века, но эта этническая группа казахскую землю считают своей Родиной.


Сообщение отредактировал agassi - Вторник, 16 Июля 2013, 20:53
 
тоньюкукк1961Дата: Четверг, 29 Августа 2013, 14:14 | Сообщение # 114
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Бизим форумдыкыларга аьлемет болар деп ойлайман карамага Солтан Бейбарстан тура казакълар коьруьвимен фильм. Сол Солтан ногай шоьлден шыккан болсада ярайды, неге десе Берке ханнын сераскери Ногаймынан тек ол язылысатаган болган. Сол Ногай, энъгиме таварыхпынан, бир хаттын ишине ювсан салып йибереди Бейбарска, ювсаннын ийисин эсине туьсирип, тувган шоьлине кайтсын деп:

Думаю форумчанам небезынтересно будет посмотреть казахский взгляд на Султана Бейбарса, который, возможно, был родом из ногайских степей... По крайней мере об этом свидетельствует его переписка именно с темником хана Берке Ногаем, который, по легенде, прислал ему веточку полыни, чтобы, ощутив и вспомнив запах родной степи он вернулся на Родину:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PDSnZQLyIfw


Сообщение отредактировал тоньюкукк1961 - Четверг, 29 Августа 2013, 17:50
 
c-00Дата: Понедельник, 04 Ноября 2013, 23:46 | Сообщение # 115
Группа: Пользователь
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
Цитата nogayka88 ()
ЕСТЬ ДАЖЕ МНЕНИЕ ЧТО КАЗАХИ ПРОИЗОШЛИ ОТ НОГАЙЦЕВ)))))))))))ОСНОВАНИЕ ТОМУ,ЧТО У КАЗАХОВ ЕСТЬ РУЫ НОГАЙ!!!НО КАК БЫ ТАМ НЕ БЫЛО,СОГЛАСНА ЧТО МЫ РОДНЯ!!!


В ваших словах есть очень большая доля правды. Дело в том, что род Аргын у казахов, образован из осколка ногайской орды, от перекочевавших в нынешний Казахстан, и образовавший казахский ель. Как представитель этого рода, как потомок батыра Жанатая, сколачивавшего с ханом Аблаем земли Казахстана, могу так заверить вас. Мои предки всегда упоминали что наш род Аргын - образован из ногайской орды и перекочевал он из ваших земель. Ну а кто объединил казахов и назвал нас казахами, думаю не стоит упоминать. Когда говорят про ханов Жанибека и Гирея, никто не упоминает что они ханы рода Аргын
.

Добавлено (04.11.2013, 23:24)
---------------------------------------------
Цитата тоньюкукк1961 ()
Дело в том, что у ногайцев поныне существует традиция "казакъ шыгув", если перевести на русский язык: "уходить в казаки". Всякий ногаец покидая свой родной юрт становился на время казаком (мы знаем, что казах = казакъ = казак). Иногда случалось целые роды во главе со своим беком покидали юрт чаще из-за конфликта или из-за голода, тогда они тоже становились на долгое время казаками, так было, например, с Мапой Ногайской ордой: Князь Урак, когда отделился от Ногайской орды назывался казаком, затем, когда хан Крыма освятил их улус, они при Казые именовались Киши Ногай (Малая Ногайская орда), много есть таких примеров в истории.
Тамерлан (современник Эдиге) в своей автобиографии не упоминает ни ногайцев, ни казахов - он их называет кипчаками, т. е. при Эдиге это был один народ Дешт-и-Кыпчака - кыпчаки. Что произошло дальше? Нам известно, что Эдиге закрепил за своим родом титул бека Деш-и-Кыпчака, но ханы как прежде не хотели быть зависимы от беков и отделив свою часть народа кипчакского (200 тыс.чел.) откочевали в Могулистан, возможно тогда к ним пристало название "казакъ = казах", что у кипчаков означало "человек покинувший свою Родину". А название "ногай", как известо было закреплено за подданными темника Ногая, которые иногда воевали с войсками хана и, по аналогии перешло к подданным потомков Эдиге.
Как видим никто ни от кого не произошёл, просто один народ искуственно разделили в политических целях...
Что касаеся башкир, то этот народ известен с древности...


Это лучшее, и я уверен самое правильное объяснение названия нашего народа. Спасибо. Оно особенно подтверждает мой предыдущий пост.

Добавлено (04.11.2013, 23:46)
---------------------------------------------
Одно не пойму, как мы такую великую историю могли потерять всего за 100 лет? Мой дед, живший всего 100 лет назад, знал все о нашем прошлом, а нашему поколению приходится гадать, из каких корней мы проросли. Что могло так повлиять на нас? Неужели СССР? Думаю не СССР, думаю сам народ когда-то решил отречься от прошлого. Скорее всего народ устал от феодальной власти, вечной войны, голода.


Сообщение отредактировал c-00 - Понедельник, 04 Ноября 2013, 23:49
 
тоньюкукк1961Дата: Вторник, 25 Февраля 2014, 20:54 | Сообщение # 116
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Казахский мультик)) http://www.youtube.com/watch?v=mX8--RRhl2k
 
bagiДата: Суббота, 29 Марта 2014, 23:43 | Сообщение # 117
Группа: Пользователь
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение
салам всем ногайцам я с казахстана на половину ногай на половину казах тут у вас интересная тема хотел бы добавить что что мы с казахами очень похожи. Я хотел бы переехать туда где больше ногаев и найти себе невестку ногайку.
 
тоньюкукк1961Дата: Понедельник, 26 Мая 2014, 20:03 | Сообщение # 118
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Приглашаю казахов обсудить наши проблемы во взаимных отношениях: 

http://nogaici.ru/forum/2-273-1
 
gaziz600Дата: Среда, 01 Октября 2014, 16:45 | Сообщение # 119
Группа: Пользователь
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
А кто такие ногай?Это кавказцы да?
 
ногай9532Дата: Среда, 15 Октября 2014, 11:39 | Сообщение # 120
Группа: Пользователь
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
да, это безусловно кавказцы,но не горцы,а кавказцы- степняки

Добавлено (15.10.2014, 11:35)
---------------------------------------------
уже давно в интернете идет компания по оказахиванию ногайцев,началось все с этого сайта кстати ,казахи агрессивно троллят и лазают по нашим нг группам и проталкивают что мы якобы один народ и должны себя считать частью казахов,однако история генетика и менталитет у нас -разные,мы хотьи родня ,родственные,н два разных народа ,и пока казахские товарищи этого не поймут в интернете и в реале будут возникать "войны" об этом даже создали альбом,собирая скрины с высказываниями в отношении ногайцев ok.ru/nogaykitap/album/53116822946035

Добавлено (15.10.2014, 11:39)
---------------------------------------------
есть и соответствующая статья здесь на сайте и на сайте islamngy разбирающая сомнения сеямые троллями и дающая ответ им www.islamngy.biz/ru/?p=667 думаю ногайлар пора уже определиться и дать отпор тем кто нас тащит в казахи,а адекватным нормальным казахам -останавливать и клеймить таких троллей позорящих казахский народ это и будет доказательством настоящего братства и справедливости

 
тоньюкукк1961Дата: Среда, 15 Октября 2014, 21:44 | Сообщение # 121
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата gaziz600 ()
А кто такие ногай?Это кавказцы да?
gaziz600, посмотрите на эту карту: http://tatarile.ru/maps/nogay-urdasi.jpg  и сами определите кто такие ногай...
 
yesseyДата: Пятница, 28 Ноября 2014, 15:45 | Сообщение # 122
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Реально достали эти деления.
Казах - это слово появилось когда Керей и Жанибек отделился от Золотой Орды, казах - казакылык т.е не повиновение или вольничество. А так казахи состоят из кучи разных племен которые кочевали то в Алтай, то в Монголии, некоторые всегда были на земле казахстана. лично я из рода конырат-хунгират или хунгарат, монгольский род. Ногайцы - это тоже кочевники которые отделились от золотой орды, а так такие же кочевники как мы. Слушал терме от Арсланбек Султанбекова - Ногай, 100% понял, все как казахский язык.
 
тоньюкуккДата: Пятница, 28 Ноября 2014, 19:11 | Сообщение # 123
Группа: Администратор
Сообщений: 619
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
yessey, не переживайте так сильно - пусть говорят, это не от зла и не от ненависти к казахам мы так говорим, а просто хотим уважения к себе как к народу. Даже очень близкие друзья иногда дерутся, но после выяснения отношений, дружба становится ещё крепче. Есть и такое, что самый близкий родственник, видя свою безнаказанность может присвоить себе имущество родича (свои коней крадут ;)).
Немалую роль играет здесь и проарабско-прозападная идеология, которая хотела бы, чтобы мы все перессорились, если не суждено нам вернуться в средневековый ислам. Замечу, что средневековый ислам отличался большей нетерпимостью по отношению к другим религиям и течениям, чем ислам при первых праведных халифах, когда ислам с радостью воспринимался всеми как избавление от мрачных догм и нетерпимости христианства, которое преследовало всех инакомыслящих. Сейчас христианство вынуждено демонстрировать толерантность, а ислам, напротив, стал самой нетерпимой религией, а нетерпимость всегда ведёт к упадку, чего и хотят их идеологи для нас с вами. Но в данном вопросе у казахов действительно есть ахиллесова пята.
Вашей ахиллесовой пятой стал ваш национализм, ваше стремление всех нас сделать казахами уже, выражаясь Вашими же словами, всех "реально достало", надо быть проще и народ сам к вам потянется, а так вы добьётесь только обратного эффекта. Я уверен, что с этой бедой вы превосходно справитесь, иначе и быть не может, потому что я верю в вас, как верю в себя.
От лица ногайцев желаю вам, братскому казахскому народу, успехов и процветания. Всегда искренне радуюсь вашим успехам и вместе с вами переживаю ваши неудачи, как свои собственные...


Сообщение отредактировал тоньюкукк - Пятница, 28 Ноября 2014, 19:17
 
yesseyДата: Суббота, 29 Ноября 2014, 04:55 | Сообщение # 124
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
тоньюкукк,
Я не считаю себя казахом, мой род идет к монголам, значит я скорее полу монгол полу тюрк т.к моя мама и бабушка они из младшего жуза и их предки жили в Западном Казахстане, Уральск, Оренбург и т.д.

К тому же я не хочу чтобы ко мне люди тянулись, просто я тут читаю и некоторые казахи в заблюждении пишут что ногай это часть казахов которые отделились еще во времена Казтуган Жырау - на то свидетельствует его терме про Едиль или Волга. Но они не знают что Ногайская Орда была отдельной всегда и входила в состав Золотой Орды, т.е вы отделились от Золотой Орды до того как образовалась Казахская Орда, поэтому мне не приятно что пишут то чего не знают.
А вам спасибо отдельное за теплые слова, я вам желаю того же только в квадрате.

Добавлено (29.11.2014, 04:53)
---------------------------------------------
Еще хотелось бы добавить мои наблюдения: по поводу род Адай коим я НЕ являюсь и никогда не имел родственное отношение к ним. У меня в детстве было много соседей из рода Адай, это интересный род, у них диалект казахского языка сильно различается от других, я в этом еще раз убедился когда работал в западном казахстане (Актау, Атырау быв. Шевченко, Гурьев). Анотропологически они рыжие, часто встречал с веснушками, волосы часто кудрявые но глаза узкие. Ростом не высокие, мужчины в среднем 165-175 см, женщины 150-165 см.

Род Жагалыбайлы - младший жуз, светлые, часто белые, глаза большие и светло зеленые, моя бабушка была из этого рода и все ее родственники такие. Так же мужчины в среднем 165-175 см, женщины 150-165 см.

Теперь род Найман - это самый многочисленный род среди казахов, относится к среднему жузу, тюрки с монгольскими оттенками, они когда то жили в Алтае, было у них Найманское Ханство которое было после долгой войны разбито и завоевано монголами во главе с отцом Темуждина а потом самим Чингизханом. Живут найманы в основном в Ю.Казахстане, точнее Алматы, Талдыкорган, дальше Семипалатинск, Павлодар.

Род Аргын - из древнетюркского переводится как Далекий (Это еще под вопросом что значит Ар) Гын или Гун, живут в цетнтральном Казахстане, и дальше Караганда, Астана, Павлодар. Относится к среднему жузу, антропологически чисто монголойды.

Род Керей - средний жуз, когда то было свое ханство Керейское Ханство, жили тоже в Алтае и Монголии, так же были завоеваны монголами. Антропологически светлые, глаза большие, язык мягкий казахский.

Рода Жалайыр, Дулат, Суан - Старший жуз, антропологически монголойды. Живут в Ю.Казахстане, Алматы, Алм. область, Тараз, Шымкент.

Род Кыпшак - антропологически монголойды, живут в основном в Сев. Казахстане, Костанай. Это единственный род который я знаю который и жил до монгольского нашествия в Казахстане.

Мой род Конырат (Хунгират, Хунгарат) - Средний жуз, живут исключительно в Ю.Казахстане, Шымкент, дальше южнее, Туркестан, Ташкент и ташк. область. Антропологически индо-европиойдно-азиатская расса, глаза средние, брови густые, смуглые, рост мужчины от 170-190 см, женщины 165-175 см. Кочевали вместе с монголами, не имели свое ханство, Чингизхана мать и жена Борте из рода хунгират. Род довольно большой, имеет южный акцент разговора (влияние узбекского языка). Очень хитрые, прдеприимчивые.

Я сейчас перечислил часть основного костяка больших родов из всех трех жузов и все они пришли вместе с монголами на землю нынешнего Казахстана кроме Кипчаков, возможно есть какие то другие рода.

Теперь род Торе - Этот род малочисленный, он не относится ни к одному жузу, род происходит от Чингизхана и его потомков чингизидов. Живет исключительно в Ю.Казахстане вместе в перемешку с Коныратами (Хунгиратами).

Род Кожа - потомки арабов которые до монгольского нашествия завоевывали среднюю азию. Не входят ни в один жуз, исключительно берут в жены только девушку из рода Кожа, редко бывают исключения, почти 100% держат все шариаты Ислама, антропологически восточный народ, брови густые, глаза большие, светлые, очень сильно помахивают на арабов.

И все эти рода под знамя Керея и Жанибек ханов которые являются потомками Чингизхана т.е значит они логически из рода Торе, хотя Аргыны присвоили себе их создали казахское ханство, сперва оно называлось Кок Орда (в некоторых летописях Ак Орда, Боз Орда), и отделились от основной Орды Золотой Орды коим ханом тогда являлся Абильхаир Хан - род Торе. Таким способом они сделали казакылык, у славян есть казаки, они тоже вольный был народ, казачество, казачи - это они взяли из тюркского слово казакылык. Вот откуда появилось слово Казак, потом уже Казак хандыгы, потом Казахская СССР, щяс Казахстан. Лично я бы хотел чтобы Казахстан переименовали в короткое и четкое слово Орда.

Добавлено (29.11.2014, 04:55)
---------------------------------------------
Ногайцы примерно в то же время отедились от Золотой Орды а может и раньше, но я точно знаю что все эти рода обменивались женщинами с ногайцами, кыз алу, кыз беру. Поэтому мы все тюрки.

 
тоньюкуккДата: Суббота, 29 Ноября 2014, 11:28 | Сообщение # 125
Группа: Администратор
Сообщений: 619
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата yessey ()
Я не считаю себя казахом, мой род идет к монголам, значит я скорее полу монгол полу тюрк т.к моя мама и бабушка они из младшего жуза и их предки жили в Западном Казахстане, Уральск, Оренбург и т.д.
 yessey, дело в том, что многие казахи говорят, что древние монголы, которые были подданными Чингизхана это и есть казахи, а монголами их назвали от слова "мынъ кол" - тысяча рук (сабель) или "манъги эл" - тысячелетний эль. Что касается ногайцев, то Вы правы: ногайцы, а до монголов их называли половцами, куманами, кыпчаками всегда в истории выполняли одну и ту же функцию - военную:
 «Албания» произвольное от этнонима албан, к сомнению не подлежит. А что касается самого этнонима, он связан с древнетюркским словом «албан», означающий «повинность» (Древнетюркский словарь. 1969: 34), так как, албаны были повинны, в разные времена обеспечить тюркскую (Туркестанскую) или персидскую армию всадниками и пехотой. В древнетюркском эпосе «Китаби – Деде Коркут» Газан хан, который называется «главою албан», одновременно называется «оплотом Туркестана» (лиjаров.1991: 142-143). По словам Страбона (l в.), албаны вооружали 60 000 пехотинцев и 22 000 всадников (Алиев. 1987: 20). Автор ll в. Арриан в «Походе Александра» сообщает об участии албан в составе персидской армии против войск Александра Македонского в битве при Гавгамелах.

в Албании // Арране помимо албан, обитали и другие племена и народности, для которых со временем название «албаны» // «арранцы» стало общим собирательным именем. Часть из них, обитавшие в основном степных и предгорных районах, такие, как албаны, гаргары, саки, кангары, казахи, печенеги, куманы, савиры (сувары), кыпчаки, болгары, хазары, оногуры (он уйгуры), дондары, катаки и т.д. были тюркоязычными.

Сведения о войнах ассирийских царей с куманами запечатлены в надписях таких ассирийских царей, как Тукулти-Нинурта (Xlll в. до н.э.), l Тиглатпаласар (1115-1077 гг. до н.э.), ll Ададнерари (911-890 гг. до н.э.), Синнахериб (705-681 гг. до н.э.) и т.д. (Дьяконов. 1951: №№ 10, 14, 20, 21).

http://boong.3dn.ru/news/religija_kypchakov_kypchaki_i_drugie_tjurkskie_plemena_albanii_arrana/2014-06-06-66

В этой же статье указано, что религией куманов и кыпчаков было не только язычество, но и древнее христианство, которое было ближе к исламу, чем к современному христианству, именно их Мухаммед (сас) называл мусульманами, верующими Исы-пайхамара и других пророков до него.
Просто в степи в те времена была веротерпимость и соседствовали язычники с единобожниками, пока не пришло христианство и ислам с их нетерпимостью.
 
yesseyДата: Суббота, 29 Ноября 2014, 14:42 | Сообщение # 126
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Привет,
Есть информация что найманы раньше были християнской религии, потом приняли Ислам.
Этого они очень стыдяться когда говоришь. Поэтому мы стараемся при них это не упоминать.
Албаны - в старшом жузе у казахов есть род Албан.
Они говорят что их предки из Албании, думаю какая то связь между ними есть.

Добавлено (29.11.2014, 13:19)
---------------------------------------------
Еще в детстве мне бабушка часто рассказывала старые казахские сказки, среди них всегда присутствовал какой то Ногай-Батыр, т.е испокон веков ногайцы были вояками, среди вас создавали отряды для битв. Оттуда и вошли эпосы про ногайских батыров в казахские сказки. Сколько человек сейчас начисливается Ногай?

Добавлено (29.11.2014, 14:42)
---------------------------------------------
А теперь мое мнение по поводу Тенгрианство, Ислам.
До Ислама у тюрков была религия Тенгрианство - Хан Тенгри, Хозяйн голубого небо, древние тюрки делили Небо на 7 а монголы на 9 (или 12) частей, от восхода до заката шло деление, точно не знаю зачем, думаю где то применялось это.
В Тенгрианстве не было точного устава, Сур, Аятов, Хадисов, поэтому от этой религии осталось мало информации, Отка табыну, Суга табыну, 4 Ата бар, Шопан (Кошкар) Ата - баран, Зенги баба - корова, Сексек (Шекшек) Ата - кажется козел, потом Камбар Ата - жылкы, Ат.
Жети шелпек (Нан) тарату - раздавать в пятницу 7 лепешек (по казахски называется Иiс шыгару).
Казахи говорят О Жаратушы Ием - О Владыка Создатель.
Жаратушы - это слово пришло в тюркский язык от персов а точнее от пророка религии Зороастризм Заратуш - Жаратуш, Жаратушы. Это моя догадка.
Больше инфы не знаю про Тенгрианство.

Ислам - Это огромная и наиполнейшая религия из всех существующих (Зороастризм, Буддизм, Иудаизм, Христианство).
Мне приходилось читать и Коран (в том числе Хадисы от аль-Бухари), Евангелию, Тору (Талмуты частично), Махабкарату. Вот кусками в интернете читал зороастризм.
Основа ислама, христианство, иудаизма = зороастризм.
Древнейший пророк Заратуш(Заратустра в европе, у тюрков Жаратуш) который заговорил о том что есть только один Бог, первый пророк который сделал субботу днем отдыха (иудаизм), первый пророк который на молитвах употреблял вино (Иисус сказал пейте кровь мою это вино...), в Зороастризме 5 раз в день молятся (В Исламе 5 раз сажде делают).
Пророк Мухаммад (с.а.с) не умел писать. Ему от Аллаха информацию доставлял Архангел Джибрииль (Жабрайл, Гавриил). Он говорил это людям, люди записывали кто умел писать. Если не ошибаюсь первый полный Коран собрали через 30 лет после смерти пророка Сахаббы. Многие люди думают что книга упала с небо :)
Камень который находится в Каабе - Это метеорид, в составе очень много металла потому что если вы сейчас поедете в Мекку и посмотрите на открытый кусок этого камня в Каабе он блестит, потому что люди все прикасались.
Теперь казахский ислам - У нас у казахов ислам немного другой, т.е все шариаты соблюдены, но в средневековье казашки не носили паранжу или хиджаб, носили саукеле если молодая, если женщина то кимешек.
Меня бесят казахи которые ставят бороду которая как козлиная борода потому что многие казахи косе - т.е борода ростет не густо поэтому смотрится ужасно. Еще молодые казахи которые принимают ислам они не признают наши культуру, салт дастур. Заставляют жен носить хиджаб, еще раз повторюсь казашки раньше не носили хиджаб, это арабская одежда, и еще носят короткие брюки или длинные шорты, оказывается чтобы не мешало когда делаешь дарет.
Лично я за казахский ислам, который наши предки смогли соединить нашу культуру с исламом. Мы не арабы !!!

 
тоньюкуккДата: Суббота, 29 Ноября 2014, 15:01 | Сообщение # 127
Группа: Администратор
Сообщений: 619
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Салем, yessey, тут нечего стыдиться найманам, поскольку их предки были теми самыми мусульманами до ислама, поскольку они были несторианами. А несторианство как и арианство в древности приравнивалось к мусульманству, поскольку и у них было обрезание и они молились единому Богу, как все мусульмане. Сейчас, говорят, несториане сохранились только на юге Индии. А про ариан я писал в этой заметке, правда она на ногайском языке, но ссылки на русском:  http://nogaici.ru/forum/2-287-1
      Ногайцев сейчас по самым скромным подсчётам в России 103 тысячи, но их численность постоянно увеличивается и не только из-за рождаемости. Большинство ногайцев живёт за рубежом...
 
yesseyДата: Понедельник, 01 Декабря 2014, 04:00 | Сообщение # 128
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Всем привет.
Еще одно доказательство того что ногайцы и казахи плотно общались это из слов Казтугана:
Атамыз биздин Суениш, куйеу де болып барган журт
Анамыз биздин Бозтуган, келин де болып барган журт.
Т.е Суйениш приходил к казахам как жених т.е брал в жены казашку.
Бозтуган пришла к казахам как келинка (невеста).

Бекболат Тлеухан - Казтуган Жырау.
https://www.youtube.com/watch?v=9J08d14qUvs

Этот клип для всех казахов, можно сказать для всех тюрков. Какими мы были и какими мы стали.
https://www.youtube.com/watch?v=DB4wHx2a_PM

https://www.youtube.com/watch?v=0_TRj3e4Mfk - В этом ролике рассмешила женщина радующаяся с золотыми зубами happy

Вопрос Ногай халкына:
1. Вы делаете иногда 7 лепешек в пятницу и раздаете соседям?
2. Вы считаете себя сыновями Алаш?
3. У вас есть род Конырат (Я в курсе что у вас есть Найманы, Дулаты, Аргыны и т.д)?
4. Есть род ногайцев которые перемешались с кавказцами и стали на них похожими физически?
5. Если такие есть то они танцуют лезгинку?
6. Вы делитесь как мы на рода, берете ли вы в жены девушку из одинакого рода (У казахов это запрещено, чтобы кровосмешание не было что чревато последствиями)?
7. У вас есть инструмент Кобыз если да то он так же называется или по другому?
8. Если у вас есть Кобыз, вы слышали что нибудь про Коркыт - Ата (по вашему наверное будет Коркыт - Атай или Коркыт - Баба)?
9. Почитаете ли вы Ходжу Ахмет Яссауи (В Туркестане) как одним из ученных в Исламе?
10. Перечислите пожалуйста названия самых знаменитых Батыров (Бахадуров) среди Ногайцев.


Сообщение отредактировал yessey - Понедельник, 01 Декабря 2014, 06:36
 
тоньюкуккДата: Среда, 03 Декабря 2014, 10:15 | Сообщение # 129
Группа: Администратор
Сообщений: 619
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
1. Вы делаете иногда 7 лепешек в пятницу и раздаете соседям?
Нет, пятница у нас стала религиозным днём (юма намаз - хутба), а в четвверг наши женщины пекут пышки и приглашают соседей на юма-шай. Считается, что запахом пышек (нокымов) питаются духи предков...
2. Вы считаете себя сыновями Алаш?
Нет, я не слышал об этом.
3. У вас есть род Конырат (Я в курсе что у вас есть Найманы, Дулаты, Аргыны и т.д)?
Скорее всего есть: http://nogaici.ru/forum/2-72-1
4. Есть род ногайцев которые перемешались с кавказцами и стали на них похожими физически?
У чеченцев есть род ногай, даже среди грузин есть фамилия Ногъаидели, ногайцы живут на Кавказе не одно столетие, есть также много казахов у нас.
5. Если такие есть то они танцуют лезгинку?
Лезгинка - наш национальный танец: http://nogaici.ru/forum/2-259-1
6. Вы делитесь как мы на рода, берете ли вы в жены девушку из одинакого рода (У казахов это запрещено, чтобы кровосмешание не было что чревато последствиями)?
Ногайцы должны знать свой род до седьмого колена и не брать родственницу до 7-го колена, а дальше можно наверное.
7. У вас есть инструмент Кобыз если да то он так же называется или по другому?
Кобыз по нашему гармошка, есть, по-моему, ещё кымыз, но я не знаю как он выглядит.
8. Если у вас есть Кобыз, вы слышали что нибудь про Коркыт - Ата (по вашему наверное будет Коркыт - Атай или Коркыт - Баба)?
Нет, про Коркыта я не слышал.
9. Почитаете ли вы Ходжу Ахмет Яссауи (В Туркестане) как одним из ученных в Исламе?
Нет. Я о нём не слышал.
10. Перечислите пожалуйста названия самых знаменитых Батыров (Бахадуров) среди Ногайцев.
Эдиге, Нурадин (его сын), Мамай (в честь него назван Мамаев курган в Волгограде), Урак-мурза, Казый-мурза, Досмамбет Азаулы (Азовский), Бий Темир, Бакы-бек, Кан-Темир и т. д. Всего, говорят, их 40 (ногайдын кырк баьтирлери).


Сообщение отредактировал тоньюкукк - Среда, 03 Декабря 2014, 10:18
 
yesseyДата: Среда, 03 Декабря 2014, 10:41 | Сообщение # 130
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Привет тоньюкукк,
Тогда следующие вопросы:
1. Бывал ли в свое время Аксак Темир (Темирлан, Тимур Хромой, Тимбурлей) и завоевывал Ногайцев он?
2. Эдиге, Мамай - мы говорим об одних и тех же людях? Они оба исторические личности и относятся к Бек-ам при потомках Чингизхана. Моя история связывает Эдиге (Мы называем Едiге) с монголами, при чем тесно. Ваше мнение?
3. Как давно у вас лезгинка нац.танец? Думаю с того момента как Ногайцы откочевали из степи на кавказ.
4. Насколько понятен казахский язык и речь вам? Если в процентных соотношениях считать.
5. Кобыз, отправляю клип, там говорится про Доспамбет Азаулы - А так это Шалкиздин толгауы
https://www.youtube.com/watch?v=pkPhv933sec
А вот и сам Шалкииз:
http://www.elim.kz/article/100/
В этом клипе можете узнать что такое кобыз и горловое пение. Оно сильно отличается от монгольского горлового пения.
6. Какой тюркский язык больше других ближе и понятнее Ногайцам?
7. Что вам известно про Султана Бейбарыса?


Сообщение отредактировал yessey - Среда, 03 Декабря 2014, 10:41
 
тоньюкуккДата: Среда, 03 Декабря 2014, 11:43 | Сообщение # 131
Группа: Администратор
Сообщений: 619
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
1. Бывал ли в свое время Аксак Темир (Темирлан, Тимур Хромой, Тимбурлей) и завоевывал Ногайцев он? 
Бывал, но не завоёвывал ногайцев. Этому помешал хитроумный Эдиге, который в то время был у него эмиром и тайно предупредил ногайцев, чтобы они ушли за Волгу во время 2-го похода Тамерлана на Тохтамыша. Поэтому ногайцы относительно легко отделались в этом случае, но пострадала Золотая Орда, которая через 50 лет распалась, а через 100 лет была уничтожена Большая Орда - её остаток. Говрят, тогда в Париже поставили памятник Тамерлану... 
2. Эдиге, Мамай - мы говорим об одних и тех же людях? Они оба исторические личности и относятся к Бек-ам при потомках Чингизхана. Моя история связывает Эдиге (Мы называем Едiге) с монголами, при чем тесно. Ваше мнение? 
Да, Эдиге был из мангытов (монгольское племя), но хан Мамай и наш Мамай-бек это разные люди. 
3. Как давно у вас лезгинка нац.танец? Думаю с того момента как Ногайцы откочевали из степи на кавказ. 
Дело в том, что ногайцы считают себя коренным народом Северного Кавказа (степной части) и поэтому мы никогда не прикочёвывали сюда, а жили здесь и даже не только здесь, а по всей степи до Дуная с незапамятных времён. Это из-за Тамерлана мы откочевали на Яик (Жаик, Урал). Лезгинка, я считаю, чисто ногайский танец, придуманный нами самими, или нашими предками куманами, а потом от нас переняли её горцы, потому что её танцуют народы не связанные друг с другом территориально, а ногайцы были везде, по всему Кавказу...
4. Насколько понятен казахский язык и речь вам? Если в процентных соотношениях считать. 
Казахов я понимаю без переводчика, но читать ваши тексты мне трудно. Мне рассказывал один знакомый ногаец, что он путешествовал по Казахстану и наблюдал, что западные казахи говорят на одном языке с нами, а вот восточнее язык сильно отличается.
5. Кобыз, отправляю клип, там говорится про Доспамбет Азаулы - А так это Шалкиздин толгауы 
https://www.youtube.com/watch?v=pkPhv933sec 
А вот и сам Шалкииз: 
http://www.elim.kz/article/100/ 
В этом клипе можете узнать что такое кобыз и горловое пение. Оно сильно отличается от монгольского горлового пения. 
К сожалению интернет слабый, не хочет грузить клипы, сорри. Посмотрю позже)))
6. Какой тюркский язык больше других ближе и понятнее Ногайцам? 
Думаю, что казахский, потом, я считаю, идёт Хорезмский, Каракалпакский, Крымскотатарский и т.д. 
7. Что вам известно про Султана Бейбарыса? 
Султан Бейбарс был кипчаком родом из наших степей, поэтому это нашобщий герой с вами... Хотя кипчаков у вас, насколько я знаю, мало...
 
yesseyДата: Среда, 03 Декабря 2014, 12:06 | Сообщение # 132
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Почему мало кипчаков? Средний жуз состоит из 6 больших родов, Аргыны, Найманы, Коныраты, Кипчаки, Кереи, Уак. Поэтому в серевном Казахстане очень много кыпчаков.
В данный момент я работаю в западном Казахстане, у сдешних казахов действительно немного другой казахский чем наш южный. А род Конырат я все таки нашел среди Ногайцев biggrin
 
тоньюкуккДата: Среда, 03 Декабря 2014, 13:36 | Сообщение # 133
Группа: Администратор
Сообщений: 619
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата yessey ()
Почему мало кипчаков? Средний жуз состоит из 6 больших родов, Аргыны, Найманы, Коныраты, Кипчаки, Кереи, Уак. Поэтому в серевном Казахстане очень много кыпчаков.
Говоря, что мало кыпчаков, я имел ввиду процентное соотношение, во-вторых, до нашествия монголо-татар степная наша страна называлась Дешти-Кыпчак, и Ногайская орда называлась также Дешти-Кыпчак, т. е. "Страна Кыпчаков".
Насчёт музыки, я просмотрел Ваши клипы, но я плохо разбираюсь в музыкальных инструментах...
 
yesseyДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 05:51 | Сообщение # 134
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Но очень странно что ногаев в РФ 103 тыс. Ведь в свое время это была большая Орда.
Если сравнить с казахами, нас в Казахстане около 9 млн человек.
И поэтому приходит мысль:
1. При разделе золотой орды то ли многие ногайцы остались и присоединились к казахской орде.
2. Или изначально численность ногайцев было не большое, но они были знамениты своими делами на высших должностях золотой орды
3. или?
 
тоньюкуккДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 10:26 | Сообщение # 135
Группа: Администратор
Сообщений: 619
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
yessey, Это в России нас 103 тысячи, в Крыму, отвечает вам БЭД БОЙ на главной странице, ещё 200 тысяч, а в Турции, по некоторым данным, 5 млн. ногайцев, много нас в Австрии, Венгрии, Румынии, говорят есть в Молдавии, а среди татар и башкир растворились до 300 тысяч ногайцев, есть среди казахов младшего жуза, среди каракалпаков, узбеков и даже в Монголии, Китае и Афганистане... Это только то что мне известно. Ещё, говорят ногайцы есть в Саратове и Волгограде под названием казахов до 50 тысяч, есть ещё ногайбэклер в Челябинской области...
При разделе Золотой Орды ногайцы остались в каждом юрте, как военная сила, в том числе и в Московском княжестве (город Романов: http://nogaici.ru/forum/2-263-1). А среди казахов сам Бог велел нам остаться, об этом говорил как-то ваш представитель на встрече с ногайцами в 90-е годы...
Численность ногайцев ещё в те времена достигала, по некоторым сведениям, 5 млн, ногайское войско при Эдиге легко достигало 200 тысяч человек, а в Ногайской орде 120-140 тысяч....
среди казахов младшего жуза точно остались ногайцы Алтыульской орды: http://cyberleninka.ru/article/n/altyuly-ostatki-nogayskoy-ordy-v-kazahskih-stepyah


Сообщение отредактировал тоньюкукк - Четверг, 04 Декабря 2014, 10:28
 
yesseyДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 12:59 | Сообщение # 136
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Тогда все встало на свои места. Значит вас не меньше 10-15 млн человек.

Добавлено (04.12.2014, 12:59)
---------------------------------------------
Прочитал про город Романов, но я все таки предпочел бы независимое государство, я рад что я живу в независимом казахском государстве.
Это огромный подарок Всевышнего казахам.

 
тоньюкуккДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 13:23 | Сообщение # 137
Группа: Администратор
Сообщений: 619
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Я тоже рад за вас good
 
yesseyДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 14:49 | Сообщение # 138
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
А вы бы хотели возрождение Ногайской независимой республики?
Или в составе РФ комфортнее?
 
тоньюкуккДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 15:30 | Сообщение # 139
Группа: Администратор
Сообщений: 619
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Нам бы хоть автономию в составе РФ(((, но эта тема пока закрыта: нам дали национально-культурную автономию без территории, хотя у нас уже есть 2 ногайских района в Дагестане и в Карачаево-Черкессии. А почему в Казахстане нет ничего ногайского?...
 
yesseyДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 15:46 | Сообщение # 140
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Возможно в Казахстане нет ничего ногайского потому что те ногайцы которые у нас живут считают себя уже казахами.
Другого объяснения не вижу.

Добавлено (04.12.2014, 15:46)
---------------------------------------------
Вот примерно так и случилось:
http://nikulins.ucoz.ru/publ/istorija_kazakhstana/istorija_kazakhstana_srednie_veka/nogajskaja_orda/26-1-0-133

Я вижу что в Ногайской Орде были:

Осно­ву населения Ногайской Орды составлялоплемя мангытов, также входили конраты, найманы, аргыны, канлы, алшыны, кыпчаки,
алаша, тама. - Вижу Коныратов в списке, значит мои предки воевали в составе Ногайской Орды. У нас у Коныратов есть под-род Мангытай, думаю этот род связан с Мангытами. Кстати под-род Мангытай - там все почему то рослые и здоровые, еще не видел мелких мангытаев.

 
тоньюкуккДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 17:12 | Сообщение # 141
Группа: Администратор
Сообщений: 619
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата yessey ()
Осно­ву населения Ногайской Орды составлялоплемя мангытов, также входили конраты, найманы, аргыны, канлы, алшыны, кыпчаки,
Основу Ногайской орды составляли не мангыты, а кыпчаки и асы, поскольку земля была кыпчакская и асов-аланов их города Азов, Яссы, страна Ассия (Азия) известны с древности, а мангыты были правящим племенем. Не спорю, они (мангыты) были сильны.
Те ногайцы, которые у вас живут называют себя казакъ или ногай-казакъ просто потому, что у нас было принято вне дома называть себя казакъ, хотя, если спросишь их, то по предкам они могут быть ногайцами или кыпчаками. Конечно это хорошо для Казахстана, но для нас неприемлемо. Я вовсе не собираюсь агитировать ваших ногайцев вернуться к нам, тем более, что у нас нет автономии, пусть они у вас укрепляют Казахстан. Я имею ввиду нас - ногайцев Северного Кавказа: мы живём на своей земле и называемся ногайцами, это наше отечество и отсюда мы не уйдём никуда, даже если будем жить в нищете и терпеть крайнюю нужду. Как говорится в ногайской пословице:
Мысырда патша болганнан, элимде шобан болганы артык.Чем быть падишахом в Египте, лучше быть чабаном на Родине.

Это наша малая Родина, а большая это Россия и все страны СНГ и Турция, в составе которой мы также были и сейчас там находят приют ногайцы. Но только на своей малой Родине в Ногайских степях мы чувствуем, что мы у себя дома.


Сообщение отредактировал тоньюкукк - Четверг, 04 Декабря 2014, 17:36
 
yesseyДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 04:31 | Сообщение # 142
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Привет.
Правительство Казахстана запустил проект гениологию казахов. Я уверен они возьмут гены и у ногайцев, уйгуров, башкуртов, татаров, монголов, узбеков, киргизров, туркменов, турков, гагаузов и других.
Вот тогда мы с вами узнаем кто откуда и кто с кем по ДНК родственные народы, племена, рода.
Вопрос: А вы сами с какого рода среди Ногай?
Знаете ли вы про Кюльтегин кагана?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%FE%EB%FC-%F2%E5%E3%E8%ED


Сообщение отредактировал yessey - Пятница, 05 Декабря 2014, 04:33
 
тоньюкуккДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 10:30 | Сообщение # 143
Группа: Администратор
Сообщений: 619
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Салам алейкум, yessey! Башкиры уже провели тестирование своих и ногайских генов, оказалось, что значительная часть башкиров генеалогически схожи с ногайцами...
Сам я ас (шоьмишли ас), родом из Дагестана.
Кюльтегина-кагана конечно же знаю раз у меня ник тоньюкукк, )))

Добавлено (05.12.2014, 10:30)
---------------------------------------------
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D1%8E%D0%BA%D1%83%D0%BA

 
yesseyДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 11:33 | Сообщение # 144
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
А что значит тоньюкукк?
 
тоньюкуккДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 12:36 | Сообщение # 145
Группа: Администратор
Сообщений: 619
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата yessey ()
А что значит тоньюкукк?
Я точно не могу перевести, но, по-моему, правильнее будет ТОЙУ КОЬК, что означает, скорее всего, "насыщенный (выкормленный) Небом". Точное значение знали древние тюрки))).
 
yesseyДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 14:01 | Сообщение # 146
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
хмм.. тогда уже Коктен тойган, хотя кто знает как тогда наши предки говорили.
Я вот хотел бы попасть в те времена, думаю я бы многие слова не понимал бы.
 
тоньюкуккДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 15:46 | Сообщение # 147
Группа: Администратор
Сообщений: 619
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Ещё возможен и такой вариант, с большой натяжкой правда: поскольку, как мне сообщили мои казахские друзья в интернете, Тоньюкук из рода Бериш (Боьри), то полное имя его могло быть таким: ТОЙГУ КОЬК БОЬРИ, что можно перевести как "вскормленный Небесной Волчицей"...

Добавлено (05.12.2014, 15:46)
---------------------------------------------
А, поскольку древние тюрки, как и ногайцы, везде и всюду старались сократить, то получилось тоньюкукк
Древнетюкский словарь Вы можете скачать из сайта татарской электронной библиотеки.

 
yesseyДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 16:02 | Сообщение # 148
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Кок Бори часто используется в тюркских эпосах.
Даже легенда есть про Кюльтегина, когда его оставили сироту его вскормила волчица.
Я когда хотел назвать будущего сына Культегином мне старики из аула сказали что это слишком великое имя, тебе нужно будет сделать садака, зарезать барана а лучше коня и раздать бедным.
Но пока сын не родился smile
А так история тюрков интересная, она очень древняя и глубокая, имеет огромный смысл за собой.
 
какеДата: Воскресенье, 14 Декабря 2014, 20:23 | Сообщение # 149
Группа: Пользователь
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
добрый час дорогие Ногайцы...я Казах .по воле Аллаха так получилось что казахи разговаривают не на своем языке а на вашем ..наши матери это ваши сестры а отцовская сторана это монголы .я думаю вам не стоит переводить значение слов АНА ТИЛИ так казахи называют роднои язык..и я горжусь своими предками и нашими общими предками..у нас общее прошлое было одно государство УЛУ УЛУС.но мы казахи проидя через нелегкие века сохранили территорию государственность язык ВАШ ЯЗЫК!...и мы то государство в котором вы не будете чужими вы кровь от крови плоть от плоти НАШИ.я кайфую слушая ваши песни вашу музыку!!! и если я б не знал что это поет другои народ я б ни за что не поверил что это не казахи!..и не надо спорить и грызть друг другу глотку кто был первее!! несомненно вы ради бога!!! но вас так мало осталось душа болит! вы никогда не станете русскими или кавказцами несмотря на гаплогруппы !! в данный момент мы народ Казахстана приемники нашего степного ЭЛЯ! и ничего я не вижу аскарбительного в том что казахи вас считают своим народом ....мы вас не истребляли не унижали! мы родня по языку по крови по культуре по быту! были бы сеичас живы ваши ханы и батыры я уверен в том что они поддержали бы сближение народов наших ..ДА ВЫ ГОРДЫЙ НАРОД НИКТО НЕ СПОРИТ! но этого не достаточно в современное время...нам надо обьединятся! я казах из рода дулат ничем не хуже ногайца но я живу и строю нашу страну.наше будущее!..
 
yesseyДата: Понедельник, 15 Декабря 2014, 02:47 | Сообщение # 150
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Ассаляму Аляйкум, уа рахматуллахи уа баракатух братья.
Вы Дулат, нас называют КТ ДТ, Конырат Дулат бир туган т.к всегда кочевали вместе на юге казахстана, по реке сырдария. Я рад что вы зашли на этот сайт. 
Я тоже хотел бы чтобы мы объединились, но ногайцы  кажется не готовы, не готовы стать единым народом и частью великого Туранского ханства.
Мы не имеем право их судить, это их выбор
Кайда болсан да ногай бауырым аман бол, алдынан ак жол шыксын, оз тилинди дининди салт дастуринди умытпа.

Добавлено (15.12.2014, 02:47)
---------------------------------------------
......
Карга бойлы Казтуган
Карга бойлы Казтуган
Батур да болып туган журт
Киндигимди де кескен журт
киримди де жуган Едиль журт

Салуалы ордам конган жер
жатып калып бир токты 
жайылып мын кой болган жер
жары менен жайысы тен

жарлысы менен байы тен
жабысы менен тайы тен
.....

 
Форум » Форум » НОГАЙЦЫ » Ногаи и Казахи
Страница 3 из 17«123451617»
Поиск: