Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 15 из 17«121314151617»
Форум » Форум » НОГАЙЦЫ » Ногаи и Казахи
Ногаи и Казахи
тоньюкуккДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 23:31 | Сообщение # 701
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Алейкум ас-салам, suvbor, я не думаю, что мы должны подражать англичанам или французам. И для них, и для самих себя мы ценны своей идентичностью, своим взглядом на вещи. Да, мы у них берём буквы, да, носим их узкие костюмы и туфли, одеваем галстуки или джинсы. Это их достижения и мы, одевая или используя что-то ихнее, признаём, что это нам нравится, но при этом мы не должны забывать себя, что мы, ногайцы, казахи или кто-то ещё имеем свои увлечения, свои взгляды, которые со временем, может быть, перевернут мир,сделают его ярче, просторней...
К-стати, ногайцы давно перешли на латинницу, я имею ввиду турецких ногайцев, а чтобы разные шрифты нам не мешали, есть у нас транслитератор-коьшуьривши на этом даже сайте:  http://nogaici.ru/publ/1/orys_kiril_latin_koshiruvshi/5-1-0-889
http://www.islamngy.biz/transliter.html

Добавлено (08 Мая 2017, 21:41)
---------------------------------------------
Теофил Лапинский свидетельствует, 
что черкесы жившие среди адыгов были тюрко-татары
"Совершенно неправильно, когда народы Кавказа, абазы, так же, как и дагестанские племена, обозначаются именем черкесов. ..Черкесами называется племя в средней орде киргизов"  
(Абазами Т.Лапинский называет адыгов и абазин, а киргизами называет казахов. В младшем казахском жузе на северном Прикаспии сохранилось племя шеркесов. Прим.от А.С.)

Теофил Лапинский (Teofil Łapiński) участник польского национально-освободительного движения, участник Крымской войны 1856г на стороне европейцев в звании полковника, считал борьбу кавказцев за независимость в 19 в. справедливой. Он во главе польского отряда из 600 чел приехал на Кавказ и в 1857-1859гг. воевал на стороне кавказских народов, на стороне адыгов, против царских войск. Среди горцев был известен как Теффик-бей. За три года он общался с сотнями представителей разных народов Закубанья. Он не переразказчик услышанного - он очевидец и свидетель. Через несколько лет он пишет и издает двухтомную книгу "Горцы Кавказа и их освободительная борьба против русских" на немецком языке. 

 Т.Лапинский в третьей главе своего сочинения ясно показывает, что 1. Черкесы и адыги Кубани являются двумя различными народами. Черкесов Днепра он называет народом в котором "господствовал турецко-татарский элемент". А черкесов Дона  называет татарским народом.2. Адыгов Лапинский считает происходящими от абазов и часто их называет абазами. Область населения адыгов Т.Лапинский называет не Черкесией, а Абазией. 3. Черкесы жили на Днепре и основали город Черкасы, переселились на Дон где основали Новочекарсск 4. Черкесы-татары под давлением русских ушли из Днепра на Дон а оттуда на Кубань и Терек, часть ушла на восток5. Настоящие черкесы сохранились среди киргизов. (Это субэтнос шеркес-шеркеш среди казахов. В 19 веке русские современных казахов называли киргизами, а современных киргизов  каракиргизами)6. Черкесы и адыги (абазы) различны не только по языку, но а также по расовым признакам. Черкесы принадлежат к туранской расы, адыги-абазы к индо-европейской расе. 7. Первоначально черкесы и адыги жестоко враждовали между собой. 8. Не более 50 семей черкесов смешалось с абазами и адыгами, став среди них  дворянским сословием "Эзден-Тлако". Тюркское черкесское дворянское сословие  среди адыгов и абазин дало основание называть последних черкесами в 19 веке.9. В число племен управляемых черкесскими князьями Лапинский относит и Карачай. В другом месте пишет о черкесах живущих под Эльбрусом, подразумевая карачаевцев.https://a-salpagarov.blogspot.ru/2016/01/blog-post_19.html

Добавлено (08 Мая 2017, 23:31)
---------------------------------------------
Об этнониме «касоги»[править | править вики-текст]1822 год — Первая опубликованная научная работа по идентификации этнонима «касоги» и понятия «Касахия» принадлежит немецкому ученому [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82,_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81]Ю. Клапроту[/url], в которой он сделал следующие выводы[7]: — Папагия — это страна черкесов, которые жили на южном склоне Кавказа и в средневековых грузинских хрониках именуются Папагами, а их страна — Папагией. Ещё и сейчас у кабардинцев есть дворянский род, носящий имя Бабаги. — Затем следует Казахия или внутренняя страна восточных черкесов, которых осетины ещё и сегодня называют казахами (kasakh), а мингрелы — казаками (kasak). Это кассоги (kassoghi) русских летописей. — После Казахии идет Кавказская гора, которая здесь означает снежную вершину Эльбруса, из северного склона которого вытекает Кубань. За Кавказской горой находится страна аланов. Таким образом, этот народ (аланы) занимал современную территорию осетин, жилища которых ещё и сегодня начинаются в нескольких лье от подошвы горы Эльбрус. https://ru.wikipedia.org/wiki/Касоги

Сообщение отредактировал тоньюкукк - Среда, 26 Апреля 2017, 23:20
 
suvborДата: Пятница, 12 Мая 2017, 09:56 | Сообщение # 702
Группа: Пользователь
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Салам Тоньюкукк! Почитал статью Сеитова Умирхана "Народ Ногая". Если, на самом деле на разных сайтах, казахи и татары ведут себя как "старшие" братья, то я прошу извинения за них всех именно за этих неразумных тюрков,пишущих подобные вещи. 
К сожалению недостатки как исторического и иного образования, а также воспитания позволяют таким представителям наших народов высказываться в подобном тоне.
Но в целом статья не понравилась - слишком мрачная и делит западных тюрков, вместо того чтобы объединять. Даже мангытов отделяет от Народа Ногая, в то время как Ногайская Орда была объединением различных как западных, так и восточных тюркских племен. В том числе и древние касоги (черкесы или шеркеши) входили в ее состав. А то ,что эпосы, батыры, песни и сказания у нас одинаковы это лишний раз подтверждает, что мы когда то в древности вышли из одного народа.
По черкесам нашел новые данные можете почитать по ссылке: - http://adyghe.ru/menu/2013-09-16-10-20-45/istoriya-cherkesov/529-kto-takie-cherkesy

Добавлено (12 Мая 2017, 09:26)
---------------------------------------------
Адыги в СССР только в 1930 году приняли наименование Черкес, так пишут историки. Но мне приятно, что адыги приняли имя моего древнего рода - значит оно показало себя неплохим народом.
По ссылке, которую я указал там очень много исторических документов приведено, не помню сейчас точно, но Лапинский тоже вроде там цитирован. Роды наши не исчезали, они просто вливались в родственные племена на различных этапах истории, иногда принимая их имя (булгар, хазар, алан, кипчаков), а в эпоху Золотой Орды всех уже называли татарами на западе и узбеками на юге.

Добавлено (12 Мая 2017, 09:56)
---------------------------------------------
В отношении англичан и французов вполне согласен с тобой. С идентичностью тоже. Да мы должны сохранять свои обычаи и язык, но в то -же  время развивать культуру и особенно язык, который несет информацию. Не впадая в крайность, когда наши женщины стали носить арабскую одежду, которую их предки никогда не носили. Меня один русский спросил - как же будет теперь на казахском "коробка передач" я ему ответил - будет просто одно слово "trasmission". Зачем придумывать переводы слов, которых нет в казахском их надо заимствовать при переходе на латынь у того языка, который наиболее информативен в наши дни на планете Земля. Почему русские в наши дни включают английские слова: - тренд, драйв, инклюзивный  и.т.д  в свой язык, а мы не можем что ли? Именно гибкость и богатство будущего языка позволит тюркам сделать прорыв в техническом развитии и вооружении, но все это не будет исполнено без пассионарности умной части народа, а она возникает на знании истории о великих предках и дает духовную силу, которую не купишь ни за какие деньги. Надо бы и в вере взять пример с японцев, которые сохранили свою древнюю веру СИНТОИЗМ в сердцевине а буддизм у них как внешнее оформление. У нас вполне может остаться внешним оформлением - ислам, а сердцевиной стать возрожденная на самом современном научном уровне ТЕНГРИАНСТВО (вера в божество космоса).

 
тоньюкуккДата: Пятница, 12 Мая 2017, 19:59 | Сообщение # 703
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Я думаю, что надо продолжать исследования и докапываться до истины, сохраняя то что есть и развивая то что осталось, параллельно можно развивать и свои древние достижения, например, древнетюркский алфавит, который, по мнению учёных, идеально подходит для тюркских языков, к-стати, если он напоминает печатный, то этот алфавит загадочным образом перекликается и с письменными буквами арабского алфавита. Но это так для научных пока целей, а там может пригодиться и в практике, кому помешает лишняя письменность, например, азбука Морзе или шифры разные?
      Насчёт иследований о черкесах-шеркесах, то они, я считаю, могут стать тем мостиком, которого не хватает между ногайцами и казахами...
 
suvborДата: Пятница, 12 Мая 2017, 21:24 | Сообщение # 704
Группа: Пользователь
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Для меня не имеет значения какой алфавит, главное чтобы он был из самого информативного языка настоящего времени, а это английский язык. Древнетюркский алфавит интересен для специалистов в узкой исторической области. Ну никак не хочу я обратно в феодальный строй или еще глубже к кроманьонцам. А арабский ну совсем не наш язык, чтобы ради ислама быть в хвосте исторического развития. Почему наши имамы тоже против латиницы, да потому, что боятся мы станем христианами, корень их забот это возможная потеря паствы, для них, чем менее грамотнее народ, тем лучше - легче управлять и главное больше доходов, каждый озабочен своими шкурными интересами.
К тому - же большая часть тюрок (Турция, Азербайджан, Туркмения, Узбекистан) уже имеют латинский алфавит и остались только Казахстан и Киргизия. Тюрки РФ пока не имеют возможности самостоятельно решать какой алфавит иметь для своего языка (татары еще в 2001 году хотели перейти на латиницу, но им не дали такой возможности) о кавказских народах не имею информации.
По поводу казахов и ногайцев - сейчас это два разных, но близких народа как и татары, башкиры, карачаи, балкары, кумыки, узбеки, киргизы ......  Не только мой род, но и весь Мл.жуз  со времен Золотой орды и до начала 17 века (пока калмыки - две большие их орды, совместно с русскими казаками не перекрыли полностью Волгу) находились в составе Ногайской орды и следовательно были тогда Народом Ногая, затем жили самостоятельно на своих кочевьях до 1723 - 1725 пока мощные орды джунгар, которые оставались на своей "исторической" земле (тех же калмыков) не двинулись со стороны Китая на земли сначала Могулистана (Старший жуз) полностью захватив их, а затем на земли Казакского ханства (Средний жуз), которые бежали и спасались у узбеков, затем пошли на земли Младшего жуза, которые бежали большей частью к башкирам, а меньшей в том числе мангытские роды тоже к узбекам. Это были годы, когда степь покрылась костями наших предков от потерь в боях и голода. Только к 1727 году немного очухавшись и прикупив контрабандой у кого смогли огнестрельное оружие стали искать контакты друг с другом и объединяться для борьбы с джунгарами. К концу 1729 года в Анаракайском сражении у (джунгарских ворот) нанесли джунгарам настоящее поражение, которое имело решающее значение в принятии китайцами решения о уничтожении джунгар. Решение джунгар уйти с Волги на свою родину в 1771 году привело почти к полному уничтожению этого народа китайцами (там их ждала 5 млн.китайская армия, которая перерезала всех мужчин). В 1735 году Младший жуз принял подданство  России,затем чуть позже  Средний жуз, а уже после уничтожения китайцами джунгар и Старший жуз. Практически к концу 18 века объединились роды, которые стали называться казаками, затем русскими киргиз - кайсаками, чтобы отличить от своих казаков (казахами во время СССР). Роды Мл.жуза терпеть не могли власти чингизидов, подчиняясь своим мурзам. Первым и последним их ханом был Абулхаир хан (годы жизни 1693 -1748) , которого они выбрали за его отвагу и храбрость. Теперь мы единый этнос казахи и этим гордимся. По записям Алашордынцев нашей элиты, которые почти поголовно были уничтожены сталинским режимом, во время голодомора 1932 - 1933 годов, организованного на Украине и Казахстане у нас было уничтожено от голода до 70% казахов (по расчетам Букейханова из 7 млн. умерло 4 млн. 1 млн.бежало, осталось 2 млн. в том числе часть черкешев спасалась в Томбовской, Пензенской и Саратовской областях, некоторые из которых имеют сейчас русские имена) многие вернулись, после смерти грузина.
Прошли тяжелые времена и сейчас нас уже 11 млн.в РК слава Кудаю.
 
тоньюкуккДата: Пятница, 12 Мая 2017, 21:52 | Сообщение # 705
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Я не против принятия латинского алфавита, но мы не должны забывать свой старый алфавит и это не средневековье, а недавнее прошлое, которое у нас было, а то что мы стали забывать свои старые алфавиты, из-за этого некоторые более прогрессивные народы позволяют себе высказывать, что от них мы получили письменность, а своей, якобы, у нас не было. Если вы хотите стать манкуртами и забыть своё прошлое, то это ваше дело, я вижу, что некоторым свобода не нравится и они всё время ищут кому бы подчиниться, а свободные по-настоящему народы имеют свои алфавиты (японцы, евреи, армяне, грузины) и только наши народы за столетия привыкли носить ярмо и не знают как его снять, а если и знают, то сомневаются в необходимости этого.
 
suvborДата: Суббота, 13 Мая 2017, 19:00 | Сообщение # 706
Группа: Пользователь
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Да встречаются  рабы на сайтах,  как правило уровнем образования  и воспитания ниже  плинтуса, которые говорят «что
– то,  кому – то дали»,  про таких 
 можно сказать, перефразируя  известное выражение « свинья хрюкает, акараван  идет». От нормальных людей –
немцев,  англичан,  француз, итальянцев ...... никогда такого не
слышал.А по поводу  манкуртизма  все  таки – сравнивать докторскую  колбасу   с пальчиком нестоит.Не хотите же вы переселитьсяи жить в юрте постоянно. Язык от изменения алфавита  не 
меняется  и  обычаи тоже. А по поводу нашего древнего
алфавита его надо беречь: - включать 
в  программы  школ по 
истории,  показывать  во 
всех музеях и делать на нем надписи на исторических памятниках, на
деньгах и.т.д.Напомню историю с вашегоразрешения: - считается, что  сначала
письменность появилась у шумер ,затем она попала к финникийцам и отних к  грекам , а уже римскаяимперия   переняв у них алфавитсоздала латиницу, которую используют большинство европейских народов.Ну никто из современных ливанцев (предки финикийцев)   не говорит, что дали алфавит современному миру.Кстати, болгарские   ученные  определяют Кирилла  и Мефодия  как  этнических 
болгар  т.е тюрков  и  что они создали  кириллицу  на основе греческого  алфавита и  древнетюркских рунн.Во  всех лингвистических  источниках отмечается, что  современный
английский  язык это смесь 30%  немецкого, 
30% французского  и  40% 
языка древних  англичан ( который
также не совсем чист,  в  связи 
с римлянами).  Не  смог 
найти   источник, но  где  то
читал  о связи  шумер ( считаются древними эрбинами)  с предками  тюрков.Все  в этом мире  сильно перемешано  так, 
что не поймешь какие  тут
древние  корни.  Тут 
я  с зихами  и  косогами  еле нахожу  исторический  материал, 
а  уж  времена 
возникновения  письменности  по последним 
данным  определяют как  7 
тысячелетие до нашей  эры в Трансильвании
(что – то  сильное похожее  на 
шумерскую письменность – 4 тысячелетия до нашй эры).

Добавлено (13 Мая 2017, 17:52)
---------------------------------------------
А  насчет свободы,  вы  сами  прекрасно понимаете, что народ  готов  терпеть почти все  чтобы  ее сохранить  и  переход  на латиницу  это проявление  его независимости.
А  какие  англосаксы, мы  поняли  еще в  начале 90 - х  годов  и  не  пошли  по пути других  республик  -  у нас  не было  гражданской  войны  и  мы  думаю  не дадим  повода  для  отъема  наших  земель  по  украинскому  варианту.

Добавлено (13 Мая 2017, 18:04)
---------------------------------------------
Честно  говоря  никогда  не  думал,  что к  руководству  Украиной  придут  столь  недальневидные,  глупые  правители.

Добавлено (13 Мая 2017, 18:05)
---------------------------------------------
Хотя  от  такого  никто  не застрахован.

Добавлено (13 Мая 2017, 18:09)
---------------------------------------------
В  свое  время  отсутствие  гибкости  и  хитрости,  а также  предательство  крымских  правителей  позволило  практически  физически  уничтожить  мой  многочисленный  род  на Кубани.

Добавлено (13 Мая 2017, 18:57)
---------------------------------------------
Для  своего  народа  я  лично  вижу  четыре  основных  условия  успешного  развития  в  будущем.
1. Пассионарность  активной  и  умной  его  части  т.е.  воспитание  мощного  внутреннего  духа  на  основе  исторического  знания  свершений  предков.  Что  даст  мощный  толчок  в  области  изобретений,  создании  новых  высокотехнологичных  производств,  на основе упорного  труда талантливой молодежи в области  обучения  и научной,  экспериментальной работы.
2. Обеспечение богатства  и  информативности  языка  опять  же  для  целей  мощного  развития технологий  и вооружений.
3.  Обеспечение  дружбы  всех  этносов  проживающих  в нашем  государстве  на  основе  свободного  выбора  языка  межнационального  общения  и  направленной на  объединение  народа  государственной политики, обеспечивающей  бережное  отношение  к  любому  этносу.
4.  Восстановление  древней  религии  тюрков  на совершенно  новом  гораздо  высшем  уровне  научного  обоснования, чем  все  существующие  основные  религии, сохраняя  ее  древнее  качество  вполне  лояльного  отношения ко всем им  и исходя  из того,  что  она  будет  лучшим  обобщенным продолжением  их. Это  должно  обеспечить  высокий  моральный  дух  общества, четкую  и  реальную  борьбу  с коррупцией,  кумовством  и  блатом,  обеспечивая  мощное  единение  здоровых  и умных  слоев  общества,  тем самым приводя  к изменению системы  выдвижения именно самых способных  и честных  в высшие слои  управления. Это  должна  стать РЕЛИГИЯ  -  ИДЕЯ  именно  свободного  высокоразвитого  НАРОДА.

Добавлено (13 Мая 2017, 19:00)
---------------------------------------------
Всего  НАРОДА  наше  Республики, независимо от  этноса.

 
frrrrrДата: Вторник, 16 Мая 2017, 05:13 | Сообщение # 707
Группа: Пользователь
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение
++++ ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! +++++

ВАМ НУЖЕН АНОНИМНЫЙ ВЗЛОМ ПОЧТЫ?
ВЫ ХОТИТЕ ЧТОБЫ ХОЗЯИН ПОЧТЫ НИ О ЧЕМ НЕ УЗНАЛ?
ВАМ НУЖНЫ КАЧЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВЗЛОМА ПОЧТЫ?
ВЫ СОМНЕВАЕТЕСЬ ЗАКАЗЫВАТЬ У КОГО ТО?


МЫ ВАМ ПОМОЖЕМ!
ЧТО МЫ ПРЕДЛАГАЕМ:

  • ВЗЛОМ ПОЧТЫ БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ, ОПЛАТА ТОЛЬКО ПО ФАКТУ

  •  ВЗЛОМ ПОЧТЫ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ПАРОЛЯ, ЖЕРТВА НИЧЕГО НЕ УЗНАЕТ

  •  МЫ ПРЕДОСТАВИМ ЛЮБЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА КАКИЕ ПОПРОСИТЕ

  •  МЫ ЛОМАЕМ АНОНИМНО, НИ КАКИХ ВАШИХ ДАННЫХ НЕ НУЖНО

  •  МЫ БЕРЕМСЯ ЗА РАБОТУ СРАЗУ КАК ТОЛЬКО ПОЛУЧАЕМ ЗАКАЗ, НЕ НУЖНО ЖДАТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ

  •  ОПЛАТИТЬ МОЖНО НЕ ИМЕЯ КОШЕЛЬКА \СЧЕТА

  • КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ СВОИХ КЛИЕНТОВ ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕННОГО ЗАКАЗА

  • ПОМОГАЮ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ ПРИ ПРОСМОТРЕ ЧУЖИХ ПОЧТОВЫХ ЯЩИКОВ

    Код
    Mail.ru
    Yandex.ru
    Rambler.ru
    Gmail.com
    Корпоративные почтовые ящики тоже ломаем.


    НАШИ КОНТАКТЫ
    САЙТ: WWW.POCHTY.COM
    ICQ: 318-319

    =
    =
    =
    =
    =
    =
    =
    =
    =
    =
    =
    =
    =
    =
    =
    =
    =
    =
    =
  •  
    тоньюкуккДата: Пятница, 19 Мая 2017, 14:38 | Сообщение # 708
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Спасибо что напомнили про англичан, французов, германцев. Это вам наглядный пример того как становятся манкуртами. Кем они были до того как приняли латинскую письменность, а свою забыли уже никто не знает, они и сами не хотят знать этого, потому что они манкурты. Они верят сказкам об их происхождении от варваров и довольны этим. Это ваше будущее, западу мы не нужны как покорители , а нужны маркурты.

    Добавлено (18 Мая 2017, 23:28)
    ---------------------------------------------
    Кто Вам сказал,что язык от алфавита не меняется? Ещё как меняется. Кем были древвниз аварии и кем стали современные аварии это действие на них латинского алфавита. Турки в Турции Османской империи тоже перенесли арабский алфавит. В результате чуть не потеряли свой язык, а самих туркменов считали отсталым народом. Себя называли муслим.

    Добавлено (18 Мая 2017, 23:30)
    ---------------------------------------------
    Этот телефон задолбал.:)

    Добавлено (18 Мая 2017, 23:33)
    ---------------------------------------------
    Все мои фразы переделовые незаметно до неузнаваемости.

    Добавлено (19 Мая 2017, 14:38)
    ---------------------------------------------
    Кто Вам сказал,что язык от алфавита не меняется? Ещё как меняется. Кем были древвниз аварии и кем стали современные аварии это действие на них латинского алфавита. Турки в Турции Османской империи тоже перенесли арабский алфавит. В результате чуть не потеряли свой язык, а самих туркменов считали отсталым народом. Себя называли муслим.

    Добавлено (19 Мая 2017, 14:38)
    ---------------------------------------------
    Спасибо что напомнили про англичан, французов, германцев. Это вам наглядный пример того как становятся манкуртами. Кем они были до того как приняли латинскую письменность, а свою забыли уже никто не знает, они и сами не хотят знать этого, потому что они манкурты. Они верят сказкам об их происхождении от варваров и довольны этим. Это ваше будущее, западу мы не нужны как покорители , а нужны маркурты.

     
    suvborДата: Суббота, 20 Мая 2017, 21:42 | Сообщение # 709
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 49
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений
    Мне  кажется  мудрец  древности  Тоньюкукк  так  бы  не думал
     
    тоньюкуккДата: Четверг, 25 Мая 2017, 03:27 | Сообщение # 710
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Конечно! Ему, который учился в Китае, но написал на своих знаменитых стеллах по-тюркски и тюрскими рунами, и в голову не могло прийти, что его не благодарные потомки будут властвовать всюду, но при этом забудут кто они, потеряют свою письменность и свой алфавит. А когда с его помощью снова обретут их, будут стараться сдать их музей, чтобы снова забыть их уже навсегда.

    Добавлено (25 Мая 2017, 02:06)
    ---------------------------------------------
    Что значит информативный язык и алфавит? Для английского языка латинский алфавит не родной, поэтому письмо и произношение на этом языке две большие разницы. Для тюркского языка этот алфавит плохо подходит, поэтому приходится использовать доп. буквы и знаки. Некоторые звуки теряются при переходах с алфавита на алфавит, вот почему нужен эталонный алфавит.

    Добавлено (25 Мая 2017, 03:27)
    ---------------------------------------------
    Тюрский язык один из самых информативных языков, но он долгое время не развивался, поэтому сейчас немного отстает. Однако это отставание не большое, потому что он отставал не в результате забвения, а из-за разобщенности: если в Кз в городах жили в основном русские, то соответственно там развит язык сельский. В Уз больше развит городской язык, в Турции язык до сих пор полон арабизмами и фарсизмами. Поэтому надо объединить эти языки, чтобы был один полноценный информативный тюркский язык. Раньше везде наслаждался латинский язык. Теперь он мёртв. Английский язык тоже может умереть, если его насаждать. Все должно идти своим чередом. Дайте народу самому развивать свой язык исходя из своих потребностей в языке и будет все Ок.


    Сообщение отредактировал тоньюкукк - Четверг, 25 Мая 2017, 03:30
     
    suvborДата: Вторник, 30 Мая 2017, 17:51 | Сообщение # 711
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 49
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений
    Салам Тоньюкукк!
    Своим чередом идти значить торчать в хвосте развития. Вы правы именно тюркский язык претерпел наименьшие изменения, а это для языка очень плохо - это застой. Английский язык развился не из-за англичан, американцы,  развив самые производительные силы, послужили стимулом развития языка и его максимальной информативности именно в техническом, экономическом, медицинском и юридическом отношениях. В литературном(культурном) отношении тюркские языки по прежнему богатейшие языки, но этого мало. С другой стороны я не навязываю вам свою точку зрения - "Каждому свое" выбор за пассионариями за которыми идет народ.
    Вот прочитал статью Казахи и татары были одним народом - историк
    Все права защищены. Используйте активную ссылку на inform.kz http://www.inform.kz/ru/kazahi-i-tatary-byli-odnim-narodom-istorik_a3028766?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=inform.kz&utm_term=1270736s500&utm_content=5406673

    И меня  совершенно не задевает, что татары говорят, что мы были одним народом. Даже я сам считаю, что так и было. Что наши предки это : - булгары (гунны), черкесы, аланы, печенеги, хазары, огузы, половцы и кипчаки(восточные половцы) не копаясь до скифов и сарматов. И вполне очевидно, что казахов связывает вполне конкретно со  всеми тюркскими  народами Северного Кавказа и Поволжья Младший жуз казахов, где есть как "кавказские" , так и  поволжские племена  тюрков, поэтому и  эпосы  и  герои  одни  и те же  и  история по крайней  мере  с 4 века  одна  на всех.
     
    тоньюкуккДата: Вторник, 30 Мая 2017, 23:22 | Сообщение # 712
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Цитата suvbor ()
    Английский язык развился не из-за англичан, американцы,  развив самые производительные силы, послужили стимулом развития языка

    Алейкум салам.suvbor,   Можно подумать, что американцы специально развивали английский язык. Он тоже развивался сам по себе. Это римские папы, подобно вам старались всем насадить свой латинский язык, даже французам, насадив его, пытались и англичан заставить обучиться французскому, из-за этого много слов в английском перенято у французов, а о России и не надо говорить, там французский язык знала вся элита и их слуги. В итоге французский сейчас задвинут даже немецким. А навязанный английский в бывших колониях Англии стал резко изменяться и появились броукен инглиш, китайский английский, африканский английский, который понимают только китайцы или африканцы, в самой Англии есть множество диалектов и скоро настанет время, что все будут говорить на английском и не будут понимать друг друга. Я не против английского и не против латинского, но где, например, тот французский язык, который в 19 веке знали в России? Его нет. А русский остался и благодаря Пушкину развился до нормального языка. Поэтому я говорю, что все эти внешние языки проходят со временем, как болезнь, а народный язык остаётся и его надо развивать. Чем раньше мы начнём это делать - тем лучше. Это же касается и алфавита. Ведь написание слов похоже на произношения и языку не безразлично каким алфавитом мы пишем и как мы пишем справа-налево или слева-направо. От этого тоже многое зависит и мышление в первую очередь.
    Почему, после того как нам изменили алфавит и письменность, мы перестали одерживать победы? А, если изменят нам ещё и язык, то мы вообще потеряемся в истории. Вы этого хотите?


    Сообщение отредактировал тоньюкукк - Вторник, 30 Мая 2017, 23:26
     
    suvborДата: Среда, 31 Мая 2017, 17:08 | Сообщение # 713
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 49
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений
    Салам Тоньюкукк!
    Из языка слова никуда не деваются, если они кратки, смачны и выразительны они вытесняют другие слова. Так и многие французские слова остались в русском языке. К примеру у нас многие школьники русских школ не говорят перестань, а смачно произносят койшы по казахски,  вот так и меняется язык. Человек  всегда будет стремиться к краткости и выразительности. А в истории мы не потеряемся, а наоборот  мы более сближаемся, не только тюркские народы, но и другие этносы.
    Закон  везде  прост: во Франции - французский, в России - русский, а в Qazaqstane - qazaqskiy мы государствообразующая нация, которая с уважением относится ко всем этносам в независимости от того малый или большой это этнос. По поводу алфавита, татары еще в 2000  году хотели перейти на латинский, но у них не получилось - понятно  почему, сейчас они нас полностью поддерживают. Ведь из тюркских народов только  мы и  киргизы не перешли на латиницу, остальные уже, вот мы с киргизами и переходим. Развитие  мышления зависит не от того слева- направо  или наоборот  ты пишешь, а от того  к  какой  ты религии  ты  принадлежишь (т.е.  как тебя  программируют) и какими подделками с детства  тебя обучают  -  в детстве  развитие мышления прямо связано с развитием чувствительности кончика пальцев и одновременно  чтением детям книг(сказок). В  любом народе конечно рождается 10% талантливых, но  от того  как они будут воспитаны будет зависеть как они проявят свою талантливость. Что я знаю точно  ни арабская ни греческая (православная) религия  не дадут действительно мощное развитие  нашему народу. Только возврат к нашим древним корням  арианству - тенгрианству  на более высоком современном уровне  может обеспечить нам тот высокий уровень пассионарности, который необходим чтобы догнать и стать вровень  с развитыми нациями. А арабская религия, принятая  в  свое  время Узбек  ханом  и  насильно  нам навязанная, не  для нас написана "избранным  народом".
     
    тоньюкуккДата: Четверг, 01 Июня 2017, 12:21 | Сообщение # 714
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Алейкум салам, suvbor
    Цитата suvbor ()
    Из языка слова никуда не деваются, если они кратки, смачны и выразительны они вытесняют другие слова.

    Почему-то у литовских татар и у венгерских кунов такого мы не наблюдаем - они полностью утратили свои языки

    Добавлено (31 Мая 2017, 20:28)
    ---------------------------------------------
    Цитата suvbor ()
    татары еще в 2000  году хотели перейти на латинский, но у них не получилось - понятно  почему, сейчас они нас полностью поддерживают.

    Я тоже вас поддерживаю в этом, но не потому, что хочу вернуть вас на 100 лет назад, а потому, что так мы будем лучше понимать друг друга, ведь почему нам предложили придумать каждому из тюркских народов свою кириллицу? Чтобы мы не понимали друг друга и отдалялись друг от друга, а если все будем пользоваться одной латиницей, то будем лучше понимать друг друга, ведь слова у нас почти все одинаковы, только произношение разное и ещё мне нравится, что ваше казахское ж и наше ногайское й на латинице одна и та же буква j, кто как хочет так и произносит и это не будет у нас баръером.
    Но это пол дела. Надо понять почему нас перевели на латиницу? Чтобы мы утратили свою предыдущую литературу, историю, науку и искусство и отстали от всего цивилизованного мира на века. Чтобы создать у нас иллюзию, что всё ценное нам дал запад, который всю историю отставал от нас, а тут он оказался на коне. То есть нам дали фальш-старт, а запад при этом умчался далеко вперёд. То же самое с арабским алфавитом: Что начали первым делом вытворять арабские муллы-идеологи, когда З.О. приняла ислам? Они изменили письменность и стали гнать наших учёных, к счастью они нашли приют в Турции и помогли Мехмеду-II фатиху захватить Константинополь.
    Поэтому нам надо не плыть бревном по течению, а стараться грести к нужному берегу, чтобы иметь твёрдую почву под ногами. Чем мы хуже евреев, которые восстановили свою письменность, которой не пользовались аж 2000 лет и сейчас израильская наука впереди во многих отраслях.

    Добавлено (01 Июня 2017, 12:21)
    ---------------------------------------------
    Из этого видео становится понятно, что мы всё-ещё не знаем большую часть нашей истории, но земля знает и потихоньку выдаёт нам её:
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=1706&v=cmXkhk625Ck

    Сообщение отредактировал тоньюкукк - Среда, 31 Мая 2017, 20:32
     
    suvborДата: Четверг, 01 Июня 2017, 19:10 | Сообщение # 715
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 49
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений
    Салам Тоньюкукк!
    Не знаю насчет  литовских  татар, а с венграми приходилось общаться - у них в языке очень много тюркских слов (орман, балта и.т.д). Правда у них произношение совершенно иное, сколько веков то прошло. А  разговор  вели с ними конечно на английском, также  с евреями, которые не из Советского Союза.  Удастся  ли  тюркским народам договориться  и восстановить  наш  древний  алфавит  не  знаю. Но  на латинском  точно сможем  общаться со всеми. Еще  в 1995 году читал  турецкие  газеты напечатанные латинским  шрифтом  и в общем понимал, но когда они произносили,  мне было тяжело понять - акцент  делал  непонятным  то,  что  было понятно в написанном виде.
    То  что  надо всем  тюркским ученным  собраться  на свой  курултай  и  писать  настоящую  историю  тюрок  -  это  необходимость. Я  совершенно  не  считаю,  что  запад дал  нам  много в культуре  и  объемном  восприятии  мира, в философии. Но  запад  действительно  сильно продвинулся  в естественных  науках,  передовых  технологиях,  медицине. Мы же  оказались  в застое  из -за неверных завещаний Чингисхана,  который советовал  оставаться кочевниками, а  самое  главное  приняв  чуждую арабскую  веру.
     
    тоньюкуккДата: Четверг, 01 Июня 2017, 20:30 | Сообщение # 716
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Алейкум салам, suvbor, тот венгерский язык - в основном финоугорский, поскольку хунны пришли на Урал почти без женщин и им пришлось жениться на финоугорках, которые обучили их детей своему языку, естественно что-то осталось от хунского языка. Я же здесь говорю о половецком и татарском языках, на которых говорили соответственно куны и литовские татары. Мы же с Вами не пользуемся сейчас тюркскими словами, когда пишем эти тексты, так что, если перестанем говорить на своём, останется только русский язык в чистом виде, что мы наблюдаем у некоторых казахов русскоговорящих. Как бы не были слова смачны, они заменяются другими смачными словами из другого языка.

    Добавлено (01 Июня 2017, 20:30)
    ---------------------------------------------

    Цитата suvbor ()
    Удастся  ли  тюркским народам договориться  и восстановить  наш  древний  алфавит  не  знаю.

    Он (древний алфавит) давно восстановлен, речь идёт о его развитии, т. е. применении в повседневности, надо обучать детей этой тюркской азбуке в первую очередь или хотя бы наравне с латинским и русским алфавитом, чтобы наша письменность не лежала мёртвым грузом, а работала. Потом можно создать транслитератор или по-ногайски коьшируьвши, чтобы люди имеющие национальную гордость могли читать и писать на своей исконной письменности. Это не трудно сделать. Зато сколько будет у нас гордости, что мы имеем свою исконную письменность. Я даже при думал на основе тюркской руники письменность будущего: она будет напоминать узор и будет очень компактна, но у меня пока нет времени на её разработку. Это так пища для размышления...
     
    suvborДата: Пятница, 02 Июня 2017, 18:14 | Сообщение # 717
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 49
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений
    Салам Тоньюкукк!
    Насчет письменности на основе тюркской руники  -  классная  идея! Полностью поддерживаю и надо бы  профессиональных  лингвистов подключить. Для  обеспечения идеи  создать фонд.
    У меня тоже есть мысли по написанию " Небесной Книги"  -  положений  и  молитв  современного уровня Тенгрианства,  тоже надо создавать команду из  талантливых  людей.
     
    тоньюкуккДата: Вторник, 06 Июня 2017, 04:45 | Сообщение # 718
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Я не считаю, что это что-то новое. Есть, по-моему у Чувашей, особой орнамент, который считают остатком их древней письменности, та же арабская графика похожа на узор. Насчёт компактности: есть пример штрих-кодов. Но моя идея заключается в применении этих достижений в письменности, которая в век информации должна быть максимально компактная и максимально образная, чтобы взглянуть на запись и сразу текст выдал некий символ или образ. Воплощение такой идеи стоит того, чтобы над этим поработать.
     
    nurshat41Дата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 09:23 | Сообщение # 719
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 150
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
    Проблема похожа на то, что больше у ногайцев есть определённые комплексы. Казахи 90 процентов даже не подозревают о народе ногайцы. Эти названия остались в учебниках Казахстана. Типа как Киевская Русь, в русских учебниках. Все знают, что Киев Украина, но ни кто не может определить почему она Киевская? Так и украинцев есть комплекс. Московия украла у нас историю Руси, говорят они. Так и ногайцы говорят о казахах. Проблема в том, что когда развалилась Великая Булгария, на Ее наследство притендуют сейчас: Болгария, Татарстан, Кабардино-Балкария, Чувашия. Все эти народы (кроме кабарды) осколки Булгарии. Кто-то в большей, кто-то в меньшей степени кровного родства. Да Сарайчик был столицей Золотой орды (земней), Ногайской орлы, Казахского ханства (некоторое время). Но вспомните сами тюрки из Монголии, а нам монголы не дают статуи Культегина?! Типа ушли, ушли... это теперь наше достояние... Все. Вот так история не терпит ошибок. Ушли огузы с Казахстана, но турки до сих пор называют нашу землю "Ата-юрт", а свою "ана-дол".

    Добавлено (02 Июля 2017, 09:07)
    ---------------------------------------------
    Именно из-за этого они турки вкладывают деньги в г.Туркистан, не деля его на огузский период или кыпчакский, казахский

    Добавлено (02 Июля 2017, 09:22)
    ---------------------------------------------
    История помнит про Данциг, Судетскую область, и мы помним, чем это закончилось... Фаины не требуют от русских карелы, немцы Калининград. Так получилось, что в данный исторический период, одни народы овладели культурным наследием другого (хотя казахи, как и ногайцы приправу являются золотоординской нацией). По сути Казахстан единственное государство то что осталось от Золотой орды. Все остальные золотородинские народы максимум имеют автономию. Трипавлов в своём интервью сказал, что казахи и Крымские татары были последними джучидскими государствами. Причём в Казахском ханстве древние порядки были законсервированы на сотни лет. То есть роль купцов, богатства, не была важна. Главное род и кочевье. Именно по этому казахи выжили. Там куда вступали купцы, те государства падали в междуусобье из-за денег. Например геноцид кипчаков в Кокандском ханстве...

    Добавлено (02 Июля 2017, 09:23)
    ---------------------------------------------
    Ханы всегда ставили слова родо-племенной знати выше, чем слова купцов

     
    тоньюкуккДата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 12:01 | Сообщение # 720
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Кз это средневековое государство, может, чуть развитие чем Туркмения или Уз. Поэтому к таким государствам мало применимы такие современные требования, как праа человека или право нации на самоопределение, для таких стран это пустой звук. И мировое сообщество смотрит на такие страны сквозь пальцы. Россия претендует на звание современного демократичтического гос-ва, поэтому здесь мы имеем какие-то права и пытаемся использовать их.
     
    nurshat41Дата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 23:20 | Сообщение # 721
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 150
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
    Право нации на самоопределение имеют только автахонные народы, но не пришлые!? Это как в ваш Южно-сукумск или как не помню точно... прибыли авары и отделили от Ногайского района - вот право нации на самоопределение! А в Кз только одна нация имеет право самоопределяться это казахи. Автохтонными считаются узбеки - но у них есть своё государство, куда они не спешат ни вливаться, ни самоопределяться... все остальные народы и этносы в Казахстане не автохонныне а пришлые...

    Добавлено (02 Июля 2017, 22:39)
    ---------------------------------------------
    На счёт средневекового государства! Был в странах запада, так я запрещал детям там разговаривать на русском: немцы, французы, итальянцы - весь мир смеётся над русскими:( к ним относятся как к людям 3 сорта. В этих странах я был в 2005, и в 2013 ни чего не изменилось, после Украины хуже стало.

    Добавлено (02 Июля 2017, 22:47)
    ---------------------------------------------
    На счёт мирового сообщества: на нас не накладывали санкции ни с Украиной, ни с Джексон-Веникса. Все компании мира в том числе и России работают у нас:). Наши дети знают минимум 3 языка. Права человека: на душу населения тюремщиков Россия впереди планеты всей. А права Навального и Немцова "сильно защищаются" smile . У нас не полицейское государство и не архаичное. Судьба России предрешена, после Патина будет кашмар. В 90 у России был шанс, теперь же его все меньше... сидя там далеко не можете рассуждать о стране, и о Ее системе...

    Добавлено (02 Июля 2017, 22:55)
    ---------------------------------------------
    Общался с русскими-мусульманами с Ставраполья, Москвы - все плачут в местах компактного проживания русских нельзя открывать мечети! Где же права человека?! Это говорят ни чечецы ни Даргинцы, а русские!? Так кто же из нас средневековое государство? Мой знакомый богатый человек уехал на ПМЖ в Иваново - его дом сожгли, в доме отец с матерью умерли:(, участковый разводит руками... так где же права человека?

    Добавлено (02 Июля 2017, 22:58)
    ---------------------------------------------
    И таких истории много... и это переселенцы они тоже русские, но в Кз к ним относились куда более человечнее..

    Добавлено (02 Июля 2017, 23:02)
    ---------------------------------------------
    У нас в автобусах не косятся на кавказцев и не обзывают "чернодопыми", ни кому дела нет хочешь молись как хочешь и где хочешь?! На Курбан-байрам милиция не разгоняете толпу не вмещающуюся в мечеть?! Так где же свобода верыиповедания?

    Добавлено (02 Июля 2017, 23:13)
    ---------------------------------------------
    У нас Рождество государственный праздник! А у Вас на Курбан-байрам государственный праздник по всей России?! У нас экзамены (ЕНТ типа ЕАГ) на русском по желанию, если не владеешь Гос языком. А обращение граждан в Гос органы можно писать на любом языке, ответ дают на казахском, русском или на языке обращения?! Как где же языковая политика. В местах компактного проживания других этносов детские сады и школы преподают предметы на языке этносов?! Есть узбекские и уйгурские школы.А сколько чисто ногайских школ у Вас? У нас по закону 10 процентов мест в каждом факультете должны оставлять не титульным этносам. А сколько процентов мест оставляют не титульным народам в России? Вот наша межнациональная политика

    Добавлено (02 Июля 2017, 23:16)
    ---------------------------------------------
    Празднуя 10 дней Рождество на Курбан Айт в России нет и ни дня:(

    Добавлено (02 Июля 2017, 23:19)
    ---------------------------------------------
    Самоопределение: после появления РФ, сколько народов самоопределилось в России: сколько стала суверенными от неё, сколько стало новых автономии??? Чечня или Татарстан?

    Добавлено (02 Июля 2017, 23:20)
    ---------------------------------------------
    Ненадолго мнимое приеюнемать за действительное.

     
    тоньюкуккДата: Понедельник, 03 Июля 2017, 07:47 | Сообщение # 722
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Когда вам Трепавлов говорит то же самое научным языком, вы с ним ссоглашаетесь. Когда вы сами говорите то же самое, восхищаясь, для вас это приемлемо. Когда я говорю все это просты и понятным языком - вы встаете на дыбы.

    Добавлено (03 Июля 2017, 07:47)
    ---------------------------------------------
    Я не против НАНа. Ногайцы всегда выступали против неограниченной ханской власти. Сейчас в Кз нет таркой силы как ногайцыспайы. Это ведёт к застою и отставанию, а так же к политической слепоте. Может быть это самый лучший президент на свете. Но нет гражданского общества. Система архаичная. Хотите такую систему - живите при ней.


    Сообщение отредактировал тоньюкукк - Понедельник, 03 Июля 2017, 07:48
     
    nurshat41Дата: Понедельник, 03 Июля 2017, 08:55 | Сообщение # 723
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 150
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
    Трепавлов говорил о Левом крыле Золотой орды, Казахском ханстве. Что степной порядок и уклад в этой земле законсервирован. Вы же говорите о Республике Казахстан и о праве народов на самоопределение (а это независимость например немцев, уйгуров от РК), это другое. Разве немцы прибывшие в Поволжье могут требовать самоопределение (независимость). Нет.

    Добавлено (03 Июля 2017, 08:47)
    ---------------------------------------------
    Вы думаете, что в Казахстане все решает НАН, увы вы ошибаетесь. Казахстан это сложно интегрированное в мировое сообщество страна, где важную роль играют транснациональные компании. По вашему говоря "мировой олигархат" и местная элита. Ведь в шахматах король просто маленькая фигура. Так и у нас. Это у Вас ФСБ все рулит. У нас буржуазия, элита, иностранные инвесторы. Мы страна зависимая от экспорта и коньюктары рынка. По этому тот кто думает, что НАН узурпировал власть, ни чего не понимает в политике Казахстана.

    Добавлено (03 Июля 2017, 08:55)
    ---------------------------------------------
    Когда Казахстан получил независимость, у него ничего не было: ни денег, ни бюджета, ни управленцев, ни рынков сбыта. Был голодный народ, шахтёры и нефтяники без зарплаты, разворованная армия, безденежные госслужащие, нищие пенсионеры, загнанная в угол медеуина и соцсфера. Бунты учителей, врачей, шахтеров... Казахстан должен был развалиться. Доктор Бенк (Ю. Корея), предложил НАНу отдать заводы и фабрики иностранцам, продать доли от месторождений, а вырученные деньги наладить мой сферу + налоги с иностранных инвесторов. Вот и все.

     
    тоньюкуккДата: Понедельник, 03 Июля 2017, 09:12 | Сообщение # 724
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Мы с вами говорим о разных вещах: я говорю об общественных отношениях, а вы об экономике. Это разные понятия. Казахским общество, как и любое другое, не может перешагнуть этапы развития. Можно только затормозить ся в развитии. А развитие общества это долгий и мучительно процесс.
     
    nurshat41Дата: Понедельник, 03 Июля 2017, 18:42 | Сообщение # 725
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 150
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
    Я неиговорю об экономике. Я говорю, что в Кз не правит НАН, как у Вас Путин. В Кз правят иностранные инвесторы. И пока им выгодна эта власть она и будет. Мы сильно отличаемся от вас. Нам не вынодно на всех этапах развитие было иметь свободное общество. Иначе в 1991 году казахи составляли 45 процентов страны, свободное общество развалило бы страну на "русский север" и "казахский юг". Это как дай Чечне или Дагестану с Татарстаном свободу, они объявят о независимости и развалятся Россия. Так что и ваше общество далеко не ушло, коль Татарстан заставили замолчать, Чечню растоптали танками, а Дагестан как пороховая бочка.

    Добавлено (03 Июля 2017, 18:42)
    ---------------------------------------------
    Вы сами понимаете, что Кавказ это слабое месте России. Стоит ещё одного межэтнического конфликта, и Россия посыпаться... по этому у Вас не будет свободы в обществе.

     
    тоньюкуккДата: Вторник, 04 Июля 2017, 03:24 | Сообщение # 726
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Я не говорю о НАНе, я говорю о казахах как обществе.ведь с их позволеня все происходит.

    Добавлено (04 Июля 2017, 03:07)
    ---------------------------------------------
    Если говорить о России и праве наций на самоопределение, то можно поговорить об этом отдельно.

    Добавлено (04 Июля 2017, 03:24)
    ---------------------------------------------
    Россия тоже была унитарной страной до 1917 года. Но после революции ей пришлось стать федерацией и предоставить нациям право самоопределения, в противном случае народы не хотели объединяться в одно государство.

     
    nurshat41Дата: Вторник, 04 Июля 2017, 05:47 | Сообщение # 727
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 150
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
    После 1917 года право на самоопределение получили лишь Польша и Финляндия. Всех остальных большевики грохнули.. и не было ни какой федерализации, это фикция.

    Добавлено (04 Июля 2017, 05:47)
    ---------------------------------------------
    1986 казахов убивали на площади, где тут право на самоопределение

     
    тоньюкуккДата: Среда, 05 Июля 2017, 01:43 | Сообщение # 728
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Если всех грлхнули, не было бы сегодня Кз и др.

    Добавлено (05 Июля 2017, 01:43)
    ---------------------------------------------
    Я понимаю, что Вам трудно признать правоту моих слов, но, если Вас это успокоит, я скажу, что и ногайское общество живёт средневековыми понятиями: руководители у нас всегда правы, слово богача - закон (их называют "акай или авай"), слово бедного - ноль. Дай нам свободу и среди нас захватят власть богатые и поставят своих людей. Народ будет молчать. Однако, ноГАИ традиционно за самоопределение народов. Например, бий Шейх-Мамай правил Башкирией, для управления остатком Сибирского ханства была введеда должность тайбуги, то. есть территориально деление существовало до русских. Хотя надо признать, что управление возможно было и жестким, но умелым, как пишет Трепавлов.

     
    nurshat41Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 19:18 | Сообщение # 729
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 150
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
    Я не за это говорю. Вопрос в том, что вы ставите отсталую Россию в один ряд с высокоразвитыми в культурном и цевилизационными обществами. На самом деле Россия ни долеко ушла от Кз.

    Добавлено (07 Июля 2017, 19:18)
    ---------------------------------------------
    Мы все живём в темное время, Россия не исключение. А права человека и в "рашке" не соблюдаются: уж поверьте - эта не та страна намкоторую нужно равняться... smile "... страна рабов, страна господ и вы мундиры голубые и ты ей преданный народ".

     
    тоньюкуккДата: Пятница, 07 Июля 2017, 19:56 | Сообщение # 730
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Я имел ввиду развитие общества. Если русское общество пережило 2 революции и капитализм до и после 17 года был довольно крупным, хотя ещё не был олигархическим, как в лихие 90-если. Однако русское общество тогда ещё было преимущественно крестьянские, как казахское общество сейчас, поэтому феодальные отношения победили. В России городское население начало превалировать над сельским лишь в 70-х. Тогда и началась тихая буржуазная революция снизу. Когда в Кз городского населения станет больше, тогда и созладуться предпосылки для капиталистических отношений.
     
    nurshat41Дата: Суббота, 08 Июля 2017, 22:11 | Сообщение # 731
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 150
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
    https://www.google.kz/amp/amp.kavkaz-uzel.eu/articles/304166/

    Добавлено (08 Июля 2017, 22:03)
    ---------------------------------------------
    Только сейчас понял суть проблемы: 1. Это самозахват земель?! Я правильно понял?! У нас в КЗ с самозахватьм строго: Земельным кодексом запрещено менять целевое назначение земель, не законные постройки сносят. Мой знакомый построил 3-х этажный коттедж на землях сельхоз назначения у Алматы. 4 года плачет, ему эти земли не узаконивают. Земельныммкодексом запрещено. Даже прошедшая легализация не помогла:). Он богатый, но ни кто ему не меняет назначение, ни деньги ни связи. Он рядом построил ресторан, павелион, цеха - все стоит мертвым грузом (4 000 кВ. Метром) все не законно. Дорогой мой друг, у Вас законы не работают и как следствие возникают проблемы из-за незаконных построек. Соотвественно коррупция, раз кто-то хочет поменять целевое назначение и категорию земель (из сельскохозяйственной в земли населенных пунктов). Соотвественно Бюджетный кодекс не работает, поскольку этим поселкам нужна инфраструктура школы, больницы, газ, а без генерального плана развития это не реально. Плюс ко всему есть закон об архитектуре. В КЗ, чтобы построить дом и принять его столько волокиты с бумагами... к счастью у нас вопрос самозахвата земель стоит строго, хотя тоже имеются волнения. И самое главное, если исполнять закон, то таких волнений и не будет, по этому у нас этого нет. Мы это пережили 80-90 годах. Сейчас у нас все земли в частной собственности, захват чужой земли- это рейдерство и тюрьма.

    Добавлено (08 Июля 2017, 22:04)
    ---------------------------------------------
    У нас исполняют закон, поьэтому и права человека в данном вопросе защищать не надо:)

    Добавлено (08 Июля 2017, 22:07)
    ---------------------------------------------
    Поскольку чиновников с зем кома или акимов, за это сажают в тюрьму. Представляете скольких посадили, что все боятся таким заниматься... министров и премьер министров сажают у нас

    Добавлено (08 Июля 2017, 22:11)
    ---------------------------------------------
    Вопрос как у Вас начальник милиции родственник главы района? У Вас нет закона о госслужбе? Закона откоррупции?

     
    тоньюкуккДата: Суббота, 08 Июля 2017, 22:12 | Сообщение # 732
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Я рад за вас smile
     
    nurshat41Дата: Суббота, 08 Июля 2017, 22:20 | Сообщение # 733
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 150
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
    Если у нас напишут об этом в СМИ или ютубу, аким сразу подаст в отставку! Это же нонсенс!!!

    Добавлено (08 Июля 2017, 22:20)
    ---------------------------------------------
    И про 5 месяцев выборов?! У Вас же в Конституции регламентированы сроки?! Втзаконе о выборах?! У Вас есть "электронное правительство". Ну у нас любой человек может написать по интернету письмо Президенту, Генеральному прокурору, акиму, суд, куда угодно и в течении 15 суток к нему должен придти ответ. Закон об обращении граждан... и все вся проблема решена. Не надо выходить никуда.

     
    тоньюкуккДата: Суббота, 08 Июля 2017, 22:22 | Сообщение # 734
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    biggrin  biggrin  biggrin  cry  wink
     
    nurshat41Дата: Суббота, 08 Июля 2017, 22:26 | Сообщение # 735
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 150
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
    Наверняка у Вас тоже есть "электронное правительство". У нас за просрочку в рассмотрении граждан коррупционную карточку дают...типа значит специально затянул, а за затягивания результатов выборов наверное в тюрьму посадят. Да уж удивили вы меня с Россией. Не думал, что Россия так далеко отстала в плане соблюдения элементарных норм госслужбы и прав граждан.

    Добавлено (08 Июля 2017, 22:26)
    ---------------------------------------------
    Если вы напишите Путину, он наверное всех уволит там. Наш бы так сделал.

     
    тоньюкуккДата: Суббота, 08 Июля 2017, 22:29 | Сообщение # 736
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Лучше не удивляйтесь, а то загремите в своём Кз на 3 года)))
     
    nurshat41Дата: Суббота, 08 Июля 2017, 22:33 | Сообщение # 737
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 150
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
    У нас все автоматизировано, контролируется и нам не надо так митенговать. Вы тоже напишите, хоть на бумаге. На бумаге у нас тоже пишут, но в Концелярия сканирует и ведёт учёт, потом через 15 дней требует ответ или выставляет коррупционную карту. 2 карты в год и человек уволен по отрицательным мотивам.

    Добавлено (08 Июля 2017, 22:33)
    ---------------------------------------------
    У нас нет статьи сажать за интернет, если ни кого не оскорблять и не призывать к насилию.

     
    тоньюкуккДата: Суббота, 08 Июля 2017, 22:42 | Сообщение # 738
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Всё это было сделано, у нас хорошие юристы, но в Дагестане законы не работают:
    http://nogaici.ru/news/v_vserossijskij_sezd_nogajskogo_naroda_video/2017-06-18-836

    Добавлено (08 Июля 2017, 22:42)
    ---------------------------------------------
    Мне стыдно за Дагестан, стыдно за его недостойных правителей. Народ .Дагестана достоин лучшего правительства.

     
    nurshat41Дата: Суббота, 08 Июля 2017, 22:43 | Сообщение # 739
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 150
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
    Для того, чтобы перевести земли и построить посёлки (их как бы нет юридически), нужно вынести это все на межведомственную комиссию. Там должны посчитать расходы (затраты на инфраструктуру) и доходы (налоги), заключение экологов, министерств: здравоохранения, образования, транспорта, коммуникации, МВД, финансов. После Министерство экономики разрабатывает Постановление, которое подписывает Премьер-министр. У Вас тоже есть алгоритм, нарушить который нельзя.
     
    тоньюкуккДата: Суббота, 08 Июля 2017, 22:51 | Сообщение # 740
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Сегодня начались вызовы в РОВД Ногайского района активистов съезда и депутатов с угрозами возбудить дело против них: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/305735/

    Добавлено (08 Июля 2017, 22:51)
    ---------------------------------------------
    Наши руководители общин выступили против таких действий властей района
    https://vk.com/nogayfm?z=video-26644373_456239121%2F76eadb99d9342b5bdd%2Fpl_wall_-26644373

     
    nurshat41Дата: Воскресенье, 09 Июля 2017, 10:04 | Сообщение # 741
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 150
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
    У нас уголовные дела заводятся на тех, кто захватывает земли:( а у Вас наоборот на тех кто владеет. Надо эти земли раздать в частную собственность ногайцам и те законно смогут требовать снести поселения. В суде.

    Добавлено (08 Июля 2017, 22:59)
    ---------------------------------------------
    Знакомые россияне говорили, что в областях беспредел, поэтому бизнес перетащили в КЗ. Но я не думал, что до такой степени.

    Добавлено (09 Июля 2017, 06:28)
    ---------------------------------------------
    https://youtu.be/pg4CQv0Piik

    Добавлено (09 Июля 2017, 06:34)
    ---------------------------------------------
    Последнее видео говорит, что России нужна реформа. В КЗ проводят реформу "бюджет 4 уровня", то есть все местные налоги и договора акиматов все передаётся Акимат сел. Даже ни района, а сел! Таким образом, сёлам дана широкая свобода, у них свой бюджет, каждый живет на то что заработает. Хочет подписывает договор аренды земли, нетхочет ни подписывает... вот такая реформа нужна России, чтобы ни губернаторы решали проблемы сел, а сельские руководители. Это называется децентрализация, то что Россия требовала от Украины, но по факту сама нуждается в этом...:)

    Добавлено (09 Июля 2017, 06:36)
    ---------------------------------------------
    Это не проблема Дагестана, это проблема всей России.

    Добавлено (09 Июля 2017, 07:16)
    ---------------------------------------------
    У нас реформирования на районный уровень прошла в 1998 году. Мы Ее и не просили (простые граждане). Это было сделано, чтобы сажать в тюрьму по зоне ответственности.

    Добавлено (09 Июля 2017, 07:27)
    ---------------------------------------------
    А теперь мало этого, решили по сёлам бюджет распределять. Каждое село само должно собирать налоги, договора подписывать и глава села в тюрьму солиться.

    Добавлено (09 Июля 2017, 08:16)
    ---------------------------------------------
    Вот такая реформа децентрализации у нас. smile а вы говорите, что Россия впереди нас. Что у Вас выступать можно на митинге, просто у нас нет причин проводить митинги.

    Добавлено (09 Июля 2017, 08:48)
    ---------------------------------------------
    Помнится буквально пол года назад, Вы меня уверяли, что в Дагестане управляют аварцы, что их управление справедливое. Любое правление основанное на авторитете правителя, а не верховенстве закона - становится угрозой обществу и ведёт а тупик.

    Добавлено (09 Июля 2017, 09:57)
    ---------------------------------------------
    А руководство Дагестана, вообще обнаглело, я так понял... если люди на митинг в КЗ выйдут, это уже ЧП. Значит их довели, руководство сразу снимают, если митингующие правы.

    Добавлено (09 Июля 2017, 09:59)
    ---------------------------------------------
    У нас достаточно показать по телевидению и все. Судьба чиновника предрешена, СМИ - 4 власть. Вам тоже надо пригласить центральное телевидение.

    Добавлено (09 Июля 2017, 10:04)
    ---------------------------------------------
    Вчера разговаривал сиодним стариком. Когда-то уехал из Алматы в Волгоград, Ульяновск, но снова вернулся. Говорит тяжело в России, все принадлежит кавказцам... не смог говорит в беззаконии жить. В КЗ говорит все не так, тут чувство гордости казахи не продают за деньги. Тут говорит казахи все отбирают, а там можно купить лояльность за малые деньги.

     
    тоньюкуккДата: Воскресенье, 09 Июля 2017, 11:30 | Сообщение # 742
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Цитата nurshat41 ()
    Помнится буквально пол года назад, Вы меня уверяли, что в Дагестане управляют аварцы, что их управление справедливое.

    Не помню такого, возможно и говорил, но надо понимать, что это горцы, многие пришли, буквально спустились с гор и родственники устроили его где-нибудь во власти. Вчера он овец пас, а сегодня людьми управляет. И он думает, что с людьми также можно: если что - палкой по голове. Вот что, например говорил представитель главы Дагестана в Ногайском районе: https://www.youtube.com/watch?v=sQnOHfwBmrY
    То есть людей пытаются запугать, ни о какой справедливости речи не идёт. Ладно, если бы это был единичный случай, но они ведут себя также и с кумыками, и с лезгинами, сейчас набирает оборот конфликт с чеченцами-аккинцами, живущими в Дагестане, к которым на помощь пришли даже кадыровцы на ютубе Вы легко найдёте.
    Просто у людей крышу рвёт от безнаказанности и покрывательства, что хочу, то и ворочу. Голова кружится от власти, Но я не хотел бы, чтобы их постигла та же судьба, какая постигла их тёзок, а может быть и предков авар:   http://nogaici.ru/publ/1/ot_chego_pogib_narod_tjurkov_avar/2-1-0-781

    Добавлено (09 Июля 2017, 10:46)
    ---------------------------------------------
    Цитата nurshat41 ()
    а вы говорите, что Россия впереди нас.

    Говоря про Россию, я не имел ввиду Дагестан, не обольщайтесь)). Здесь другие законы. Им дали больше самостоятельности, чем вашим акиматам. В Чечне тоже свои законы. Что делать, если законы работают не везде. Я говорил об обществе, а не о правительстве. Это называется федерализм, возможно не в самом лучшем и совершенном виде, но на местах мы должны, я так понял, разбираться сами с этой властью. А центральная власть вмешается в крайнем случае, если он наступит.

    Добавлено (09 Июля 2017, 10:51)
    ---------------------------------------------
    Дагестан это и есть наш приблизительно современный уровень государственности. Помнится, один белорус говорил мне в армии, что дагестанцы - это большие дети. Если они быстро не повзрослеют, то развалят республику.

    Добавлено (09 Июля 2017, 11:30)
    ---------------------------------------------
    ействияДагестан был таким и видимо скоро опять станет таким!


    Сообщение отредактировал тоньюкукк - Воскресенье, 09 Июля 2017, 10:47
     
    nurshat41Дата: Воскресенье, 09 Июля 2017, 19:08 | Сообщение # 743
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 150
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
    Значит у Вас нет закона "о государственной службе", по которому запрещено ставить на руководящие должности лиц не учившихся в магистратуре или не начинавших деятельность с низов. Руководство наших ведомств на сегодня заполняют выпускниками британских, европейских и американских ВУЗов. Эти выпускники наладили менеджмент и социальный пакет на западном уровне. Например в г. Алматы изменить, в земельном участке вообще не возможно, коррупция вообще исчезла в акимате. Я диву дался, когда строительные компании раскапывали, что акимат стал совсем другим. Даже парковщиков с улиц убрали и паркоматы поставили. Сегодня был дома у одного человека он легализовал свой дом. Я спросил: "а сколько ты дал?". Он удивился, сказал такого сейчас нет. Кадры решают все! Надо набирать выпускников ВУЗов иностранных. Был случай, один учитель поставил отценку "3" сыну акима, тот даже не просил и не появлялся. А учитель до сих пор преподаёт... Если в Дагестане будут править ногайцы, будет та же история, что и с аварцами. К сожелению Россия считает свои ВУЗы лучшими в мире, а всех остальных "голубыми" или "пиндосами". На самом деле КЗ уже сейчас имеет 100 тыс выпускников западных и восточно-азиатских ВУЗов. И я скажу менталитет этих людей совершенно иной к работе и коррупции. Только у нас на работе их сотнями. Набирая образованную по западному образцу людей, КЗ инвестирует в своё будущее. Набирая постухов, Дагестан откатывается в феодализм и коррупцию. У нас например ГАИ не имеет жезлов и прав останавливать транспорт стоя на обочине. Только сигналя с машины и только в случае перехвата. Водитель имеет право снять на сотовый, если его остановят. В общем тёмные времена отходят. Вам надо тоже такие правила.

    Добавлено (09 Июля 2017, 17:03)
    ---------------------------------------------
    Развитие общества зависни от образования и кругозора молодёжи.

    Добавлено (09 Июля 2017, 17:06)
    ---------------------------------------------
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Болашак_(стипендия)

    Добавлено (09 Июля 2017, 17:09)
    ---------------------------------------------
    Мы признаем, что наши ВУЗы слабые и что Российские не сильнее ВУЗов Векикобритании и США, по этому готовы отправлять детей в развитые станы, за счёт бюджета. За арест гарантированного недвижимого имущества.

    Добавлено (09 Июля 2017, 17:29)
    ---------------------------------------------
    А там где судят старейшины, там нет законов...

    Добавлено (09 Июля 2017, 19:05)
    ---------------------------------------------
    Народное образование - лучшее вложение инвестиции государства.

    Добавлено (09 Июля 2017, 19:08)
    ---------------------------------------------
    ВУЗы СНГ занимаются тем, что выпускают "псевдообразованием"

     
    тоньюкуккДата: Воскресенье, 09 Июля 2017, 20:16 | Сообщение # 744
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Ногайцы Кз тоже поддерживают ногайцев Дагестана:
    https://vk.com/nogayfm?z=video-26644373_456239125%2F2f2d5daa43f1fa850c
     
    nurshat41Дата: Воскресенье, 09 Июля 2017, 21:33 | Сообщение # 745
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 150
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
    Да уж... Похоже, что в РФ законы не соблюдают, хотя сам ВВП, поучает запад и соседей как соблюдать законы. Что их "соотечественников" дескреминируют в др странах. А тут реальных граждан, реальной страны дискриминируют...
     
    тоньюкуккДата: Воскресенье, 09 Июля 2017, 22:07 | Сообщение # 746
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Конечно я немного утрировал, когда говорил про пастухов во власти. Я там учился и многие, кто со мной учились из горных аулов были аварцами и даргинцами. Не скажу, что все поголовно там были неучами, но при приеме в университет допускалось брать в студенты даже тех, которые на экзамене допускали до двадцати ошибок в небольшом тексте, потому что ВУЗу попросту не хватило бы студентов. Проходной бал там был настолько низок, что на факультет иностранных языков приехали учиться при мне два студента из Москвы, поскольку в Москве всегда был жесточайший отбор, а в Махачкале принимали почти всех. Это в университете, а в пед., политех., мед. ВУЗы было ещё хуже. Не скажу, что все учились за деньги, например, я никому не платил, но у тех кто имел хотя бы дальнего родственника просто лаборантом в ВУЗе, могли не беспокоиться - трояк им был обеспечен, хотя опять не по всем предметам, некоторые приходилось учить.
    Все стремились стать экономистами, историками и юристами, потому что эти предметы стоят ближе всего к кормушке и к власти. Туда конкурсы зашкаливали, поступали даже взрослые мужики, опять же не без помощи знакомств и денег. Одного экономиста я встретил после учёбы, он рассказал мне, как лроворачивал дела в одном из российских городов и вовремя свалил оттуда. 
     Были и отличники, но на них смотрели как на тех кто не в себе. Одна тройка и ты уже не отличник. Были те кто хорошо и старательно учились, особенно девочки, но им особо образование могло не понадобиться, я имею ввиду девочек из сёл, разве что пойти учителем в школу, чтобы увеличить количество малообразованных детей.
        Есть конечно и реально умные ребята, компьютерщики, молодые учёные, преподаватели, лаборанты, аспиранты, студенты, на которых все эти ВУЗы держатся, они образуют небольшие кружки вокруг прогрессивного преподавателя или остаются в одиночестве, они разных национальностей обычно... 
         Так было когда я там учился...
     
    nurshat41Дата: Понедельник, 10 Июля 2017, 11:20 | Сообщение # 747
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 150
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
    С образованием везде одинаково. Раньше до ревооьции человек кмелтписаить был грамотным, после окончил 3-и класса - считался образованным, во время индустриализации учился в техникуме - умный, в 80-х окончил институт - грамотный. Теперь же глобализация - не имеешь англо-европейского образования ты недоучка. Я это чувствую на работе... новое поколение окончивших ВУЗы Европы и Азии теснят ряды работников. Западный менеджмент и подходы плюс иностранный плюс менталитет иностранца плюс их басовое образование. И что очень удивило, они все читают намаз почти поголовно.

    Добавлено (10 Июля 2017, 04:51)
    ---------------------------------------------
    То что у Вас в районе происходит, у нас было в 1986, но весь митинг разогнали, началась резня. Это был первый митинг в СССР. Он также назван был националистическим. Основная идея его была смещение Москвой казаха с поста руководителя КазССР и поставновка русского. Но причины -это миграционная политика СССР. Русским с РСФРР давали квартиры, казахи жили в общежитиях. То есть народ на своей земле стал обездоленным и безземельным. Казахов не брали в город на работу, без прописки. Прописку не давали без жилья... жильё не давали без работы...замкнутый круг. Урбанизация казахского села, снесло всю эту программу и в первые народ выступил, так началась кровавая расправа. После уже казахи ни когда не смогли простить это Москве, всегда выступали против. Всего, что предлагает Россия: протвиТаможенного союза, против Евразийского союза, против СНГ. Это по телевизору говорят, что "за". На самом деле казахи против даже "кириллицы". Как можно жить с теми, у кого кровь по локоть на руках. Ведь горбачева ни кто не судил?!

    Добавлено (10 Июля 2017, 04:52)
    ---------------------------------------------
    У нас должно пролития люстрация и антикоммунзация.

    Добавлено (10 Июля 2017, 05:45)
    ---------------------------------------------
    Когда-то у нас тоже был конфликт по аналогии с горцами. Но казахи просто без съезда и митинга начали сами решать свою судьбу, не уповая на правительство и органы. Результат, изгнание дагестанцев (горцев), поджеги, убийства. Больше ДАГи в КЗ не приезжали...

    Добавлено (10 Июля 2017, 05:45)
    ---------------------------------------------
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/События_в_Новом_Узене_(1989)

    Добавлено (10 Июля 2017, 11:06)
    ---------------------------------------------
    К сожелению мы с ногайцами все таки два разных народа. Думаю у нас больше монгольских племен особенно в Старшем духе (именно по этому он назван старшим), после в среднем (там меньше) и в младшем всего 2 племени. Как это определить!? Просто тамга "Ш" - тарак это монгольское племя, такое же у гараев, джучидов, жалаиров, всех монгол. Сами монголы ассимилированы но, чтобы показать, свою не схожесть с другими родами имели тамгу "тарак" "Ш". По этому на территории Казахстана было объединено последнее кочевое государство Джучидов. С теми законами Орды и кочевой арестократией признававших ДОМ Джучи как правящий класс. У ногайцев наоборот, признание джучидов как правящий класс не предусматривалось. Там правил ДОМ Едыге. И было построена своего рода "общество равных беков", где номинально беклербек имел кворум. Это степная демократия аристократов дома Едыге, привела к тому, что парламент был распущен, каждый остался сам со своими проблемами на своих участках. Тогда как у казахов ханская власть долгое время оставалась неоспоримой. Это и привело к развитию минталитета казахов уважения к "торе" (чингизид), которого всегда сожгли на "тор" (во главу стола), у старшего жуза уважение к жалаирам (которым всегда давали первое слово). Это и породил минталитет казахов уважать ханов. А в последующем власть, как таковую. При этом имелись права на разграблении Хана при принятии неверных решении (хан талау). Например в Тайланде уважают короля, а в Японии императора. Это ни говорит, что Тайланд и Япония отсталые страны, а что их менталитет варваров. Так и у казахов, они уважают ханов, но ханов у них уже нет, а есть НАзарбаев. И если они им не будут довольны, то кто же будет им доволен: русские, кавказцы, корейцы. Если они не будут его уважать за каждый промах (а мы люди промахи есть у всех), то кто же будет его уважать? болатын елдың балалары бірін бірі батыр дейді,болмайтын елдің балалары бірін бірі қатын дейді. (Перевод: народ, чьи дети обращающаются к друг к другу как к батыру - состоится. А если они будут называть друг друга "бабой", такой народ распадётся). Именно по этому казахи уважают свою власть. Ведь в мире нет ни одной страны которая при 40 процентном коренном населении без воины, территориальных и человеческих потерь получила независимость. Только богатые страны могут позволить бесплатно обучать свою молодёжь за границей.

    Добавлено (10 Июля 2017, 11:09)
    ---------------------------------------------
    Только три страны в мире обеспечивают репатриантов возвращенцев квартирами (Израиль и ФРГ две другие страны).

    Добавлено (10 Июля 2017, 11:20)
    ---------------------------------------------
    Моюаисей 40 лет водил евреев по пустыне, ни потому что незнамо дорогу, а чтобы выросло новое поколение не знавшее рабства. За 70 лет тоталитаризма, народ привык жить в страхе, теперь Назарбаев ведёт наш народ 22 года придорожных независимости. Приодет 13 лет, и те кто не видел всех Ужасов СССР стукнит 40. Вот тогда и будет то общество: не мечтающее об империи, преданное стране, не знающее рабства.

     
    тоньюкуккДата: Понедельник, 10 Июля 2017, 12:31 | Сообщение # 748
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Цитата nurshat41 ()
    тогда и будет то общество: не мечтающее об империи, преданное стране, не знающее рабства.

    Мечтатель Вы однако))). Вместо ужасов СССР придут другие ужасы и всё вернётся на круги своя. Да, у вас сейчас всё нормально пока, но ведь нет системы смены власти, нет свободы собраний и митингов. У нас в России всё это есть, но с какими трудностями мы всё-равно сталкиваемся. Власть добровольно никто не отдаёт и митинги просто так собирать никто не хочет разрешать, если каждый гражданин не будет отстаивать эти завоевания. Вообще власть имущим самые выгодные подданные это рабы и они всегда будут стремиться сделать нас ими. Вопрос лишь в том насколько позволим мы сами поступать с нами как с рабами.

    Добавлено (10 Июля 2017, 12:31)
    ---------------------------------------------

    Цитата nurshat41 ()
    К сожелению мы с ногайцами все таки два разных народа.

    Мы не два народа, а два сословия. Вы были подданными хана, а мы были подданными беклярбека, от этого у нас сформировался разный менталитет. Вы считали, что главный - хан и признавали его, хотя могли и устроить хан талау, а мы считали, что главный хан, но делом занимается бек, поэтому оба нужны и должны делать каждый своё дело и защищали не только бека, но и даже хана от его же подданных. Кроме того мы были за выборы и хана и бека на курултаях из наиболее достойной знати Чингизидов и Эдигеидов, а казахи были, по-моему, против на этом мы с вами разошлись. Не стерпев унижения выборов, казахские ханы Джанибек и Керей откочевали в Могулистан. Ногайцы обратились к другой ветви Чингизидов...
     
    nurshat41Дата: Понедельник, 10 Июля 2017, 21:13 | Сообщение # 749
    Группа: Пользователь
    Сообщений: 150
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
    Свобода слова есть! Но за слова отвечать надо! Свобода собраний тоже есть, но митинги дают проводить не там, где хотят устроители.:) У меня как у гражданина нет притензии к власти. Благодаря реформ переноса столицы: старую партийную номенклатуру заменила молодеж, все казахи переехавшие в Астану получают квартиры, по Гос программе, дети изучают казахский язык в полном объёме все предметы (моя дочь 4 года ходит в детский сад и ещё по русски не разговаривает). Кто хочет работать, работает. Кто хочет богатеть богатеет. А кто ничго не хочет и не может , идёт на митинг.
     
    тоньюкуккДата: Среда, 12 Июля 2017, 21:06 | Сообщение # 750
    Группа: Администратор
    Сообщений: 624
    Награды: 6
    Репутация: 110
    Статус: Offline
    За сообщения на форуме:
    За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
    Вообще я считаю, что все проблемы между нашими двумя народами от непонимания друг друга, а непонимание происходит от разобщённости. Например и у нас дагестанские ногайцы недооценивают ставропольских ногайцев, а ставропольские дагестанских, а когда вместе живут в московских съёмных квартирах, близко узнают друг друга и начинают уважать друг друга.
    Поэтому я бы предложил казахам почаще приезжать к нам и звать нас к себе в гости не просто на официальные мероприятия, а как туристов, т.е. нам надо развивать двусторонний туризм, чтобы наши народы лучше узнали друг друга. Например, каждый ногаец хотел бы посетить исторические места Сарайчик, р. Яик,, р. Эмбу, северное Каспийское побережье и т.д.  Почему бы казахам не устроить туристические маршруты по этим местам, чем сейчас ногайцы тратят деньги на поездки на Чёрное море.

    Добавлено (12 Июля 2017, 20:37)
    ---------------------------------------------
    А там глядишь и Астана с Алма-Атой станут ближе...

    Добавлено (12 Июля 2017, 21:06)
    ---------------------------------------------
    Но было бы намного лучше, если бы у нас появились какие-то общие праздники, чтобы пользуясь ими обмениваться многочисленными делегациями молодёжи и ли какие-то форумы, фестивали...

    Сообщение отредактировал тоньюкукк - Среда, 12 Июля 2017, 20:38
     
    Форум » Форум » НОГАЙЦЫ » Ногаи и Казахи
    Страница 15 из 17«121314151617»
    Поиск: