Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 12 из 17«1210111213141617»
Форум » Форум » НОГАЙЦЫ » Ногаи и Казахи
Ногаи и Казахи
тоньюкуккДата: Пятница, 03 Февраля 2017, 20:39 | Сообщение # 551
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Опять троллите?

Добавлено (03 Февраля 2017, 20:39)
---------------------------------------------
Наряду с этим атырауские власти недавно замахнулись на достаточно необычный проект, решив воссоздать по соседству с древним городищем Сарайшык его современную копию.Цель проекта – строительство привлекательного туристического объекта, который позволит окунуться в прошлое, узнать историю народа. В 2014 году был разработан фор-эскизный проект с изображением зданий и художественной концепцией в период существования Сарайшыка. Под планируемое строительство в Махамбетском районе по соседству с древним городищем уже зарезервирован земельный участок.- По этому поводу трижды собиралась комиссия с участием историков, археологов, строителей, а также специалистов других сфер. Опираясь на их рекомендации, мы в прошлом году создали научное обоснование, эскизный проект и макет древнего городища. А в настоящее время готовится проектно-сметная документация, - сообщила ATPress Карлыгаш Бекбаева.По её словам, это весьма дорогостоящий проект, поэтому реализовать его предполагается с привлечением инвесторов на основе государственно-частного партнёрства.
http://www.7news.kz/kultura/dlya-spaseniya-gorodishcha-sarayshyk-nuzhno-32-mln-tenge

Сначала Вы скидываете мне эту ссылку, а потом заявляете, что у Вашего государства нет денег..
Я тоже хочу спросить, что спросил тот мальчик:
https://www.youtube.com/watch?v=cdLojckn-HM

Добавлено (03 Февраля 2017, 20:39)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()
Сарайшык бойыншаhttp://www.7news.kz/kultura/dlya-spaseniya-gorodishcha-sarayshyk-nuzhno-32-mln-tenge
 
dzhalairДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 05:41 | Сообщение # 552
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Нынче всех сажают и министров и АП. За трату бюджета
 
тоньюкуккДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 10:53 | Сообщение # 553
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Нынче всех сажают и министров и АП. За трату бюджета

Наверное не за трату, если министр не тратит бюджет, значит он не работает, а за нецелевое использование (машины, дачи, девушки) или за неэффективную трату, скорее всего, то что не даёт эффекта для экономики, для имиджа страны. Вот у нас спор об имидже страны: для текущей экономики восстановление Сарайчука почти никакого эффекта не даёт, но для имиджа это огромный, ни с чем не сравнимый эффект. Что значит имидж? Это миллионы туристов в год, каждый их которых оставляет у вас в стране деньги и очень большие. Это даже эффективнее чем Шёлковый путь. За это не должны сажать

Добавлено (04 Февраля 2017, 10:53)
---------------------------------------------
Нельзя не учитывать и негативный опыт строительства "картонных", как Вы выразились, городов, например, построенный в Китае парк Дисней-Ленд оказался неэффективным и сейчас заброшен:
http://24today.net/open/486430
Не прижился он на китайской земле, потому что был чужим, инородным телом, ведь туристы приезжают в Китай посмотреть не на Америку, а на Китай и китайцев, вот если бы они построили что-то древнекитайское или копию Шаолиня в горах, то думаю, что такого бы не было, а Сарайчук (Сарайшык) это наше родное, можно сказать это наше историческое лицо и от нас зависит как мы предстанем перед другими народами, а другим народам интересно посмотреть на нас, о которых сейчас столько рассказов, загадок, сказок и вымысла...

 
dzhalairДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 11:20 | Сообщение # 554
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Я за восстановления Сарайшыка , глиненного исторического. Того который остался, а не возведения рядом с ним карточной потемкинской деревни. Мы должны сохранить, а не эмитировать стройку нового города.
 
тоньюкуккДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 13:50 | Сообщение # 555
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Я за восстановления Сарайшыка , глиненного исторического. Того который остался, а не возведения рядом с ним карточной потемкинской деревни. Мы должны сохранить, а не эмитировать стройку нового города

Я тоже good

Добавлено (04 Февраля 2017, 13:40)
---------------------------------------------
Однако это будет вандализмом, надо сохранить исторические руины, хотя бы часть.

Добавлено (04 Февраля 2017, 13:46)
---------------------------------------------
Но только он не весь был глиняным:

Добавлено (04 Февраля 2017, 13:50)
---------------------------------------------
Некоторые здания говорят были разобраны казаками для строительства Гурьева, чтобы проверить эту версию, надо исследовать исторические здания Атырау

 
dzhalairДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 18:28 | Сообщение # 556
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Это как Астрахань и Саратов строили на материалах Сарай Бату

Добавлено (04 Февраля 2017, 18:22)
---------------------------------------------
Ну думаю это так, хотя уже ни кто не даст разбирать Атырау

Добавлено (04 Февраля 2017, 18:22)
---------------------------------------------
По этому смысла нет

Добавлено (04 Февраля 2017, 18:28)
---------------------------------------------
Вандализм это то, что сейчас он умирает. И таких городов с десяток: Сарайшык, Койлык, Талхиз, Туркистан, Сауран, Созак, Орда-басы, Кумкент, Сыганак, Аблай-кит, Кызыл-кит, Доржи-кит, Алмату, Тараз, Ак-мешыт, Сайрам, Ортар, Кулан...

 
тоньюкуккДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 20:14 | Сообщение # 557
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Это как Астрахань и Саратов строили на материалах Сарай БатуДобавлено (04 Февраля 2017, 18:22)
---------------------------------------------
Ну думаю это так, хотя уже ни кто не даст разбирать Атырау

Включите пож. наконец свой мозг, если он у Вас есть. Где я писал, что надо разбирать Атырау? Я говорил о том, что надо исследовать кирпич из которого строили здания 300-400 лет назад, самих зданий наверное уже нет, а если есть, то это можно сделать и по внешнему виду и достаточно 1-2 кирпичей, а не разрушения всего здания. 

Цитата dzhalair ()
Вандализм это то, что сейчас он умирает. И таких городов с десяток: Сарайшык, Койлык, Талхиз, Туркистан, Сауран, Созак, Орда-басы, Кумкент, Сыганак, Аблай-кит, Кызыл-кит, Доржи-кит, Алмату, Тараз, Ак-мешыт, Сайрам, Ортар, Кулан...

Что-то я не припомню современного города, построенного на руинах другого исторического города, это всё равно, если в Колизее поставят снова решётки и выпустят тигров с гладиаторами biggrin 

Я понимаю, что другие города надо тоже спасать, но не все из них смываются безвозвратно реками...
 
dzhalairДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 20:31 | Сообщение # 558
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Вандализм это то, что сейчас он умирает. И таких городов с десяток: Сарайшык, Койлык, Талхиз, Туркистан, Сауран, Созак, Орда-басы, Кумкент, Сыганак, Аблай-кит, Кызыл-кит, Доржи-кит, Алмату, Тараз, Ак-мешыт, Сайрам, Ортар, Кулан...

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:28)
---------------------------------------------
Борьба идет за Тараз: там под городом стоит старый город. Раскопки идут в центре города, люди копают канализациют и ложат трубы на сенах старых городов. Аналогично Алматы и Талгар

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:31)
---------------------------------------------
А это Сауран:
http://www.titus.kz/print.php?id=21827

 
тоньюкуккДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 20:39 | Сообщение # 559
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Борьба идет за Тараз: там под городом стоит старый город. Раскопки идут в центре города, люди копают канализациют и ложат трубы на сенах старых городов. Аналогично Алматы и Талгар

Это совсем другой случай: там город всегда был и жителей не отселишь, а тут никто не живёт и Вы предлагаете отстроить глиняные руины заново и заселить его жителями, во-первых в этих глиняных домах и войлочных юртах сейчас навряд ли найдутся желающие жить, а если это будет музей, то он будет дорого стоить и не окупится. Надо отдать этот город археологам, хотя бы для начала, а они решат, что с ним делать дальше.
 
dzhalairДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 20:41 | Сообщение # 560
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
А это Сыгынак:
http://silkadv.com/ru/node/268
 
тоньюкуккДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 20:42 | Сообщение # 561
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Вот итальянский опыт: Руины Помпеи оставлены как есть:

 
dzhalairДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 20:51 | Сообщение # 562
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
А Вы были в Сарайшыке?

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:43)
---------------------------------------------
Чтобы говорить о городе и его проблемах, надо хотя бы съездить туда? Там работают архиологи

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:45)
---------------------------------------------
И финансирование на спасение есть, не так достаточно как хотелось бы... Просто после казаков, там мало что осталось:(

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:45)
---------------------------------------------
Я сам не был, хотел бы поехать, но это так далеко, через Россию ехать надо.

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:47)
---------------------------------------------
2 суток

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:48)
---------------------------------------------
Только дорога

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:48)
---------------------------------------------
А потом приеду, даже ни кого не знаю там.

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:49)
---------------------------------------------
Думаю в Туркистан этим летом съездить. Тоже далеко... Но там хоть инфраструктура есть

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:51)
---------------------------------------------
Хотя Сарайшык тоже очень интересно. Может в командировку туда направят

 
тоньюкуккДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 20:53 | Сообщение # 563
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Нет я там не был, но тоже мечтаю побывать и своими глазами увидеть пока не смыло всё водой

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:53)
---------------------------------------------
Я и в Астрахани не был, надо на лето как-нибудь съездить, но этим летом не получится, наверное...

 
dzhalairДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 20:55 | Сообщение # 564
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Не вода, а черные археологи главные враги Сарайшыка
 
тоньюкуккДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 20:55 | Сообщение # 565
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
В Турции был, а там не был
 
dzhalairДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 20:58 | Сообщение # 566
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Они с Кз и РФ

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:56)
---------------------------------------------
Они с Кз и РФ

Добавлено (04 Февраля 2017, 20:58)
---------------------------------------------
Не возможно поставить полицию по всему периметру

 
тоньюкуккДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 21:00 | Сообщение # 567
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Они с Кз и РФДобавлено (04 Февраля 2017, 20:58)
---------------------------------------------
Не возможно поставить полицию по всему периметру

Значит белые с чёрными как-то связаны...
 
dzhalairДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 21:09 | Сообщение # 568
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Конечно, Туркистану государство уделяет больше внимание, как столице Казахского ханства.

Добавлено (04 Февраля 2017, 21:05)
---------------------------------------------
Если бы Казахстан считался бы правопреемником Ногайской орды, то Сарайшык бы стоял на первом месте. А так Туркистан, Сыгнак - это города Белой орды и к ним более бережное отношение, а к городам Улус Чагатая и Ногайской орды, Джунгарского ханства финансирование по остаточному принципу

Добавлено (04 Февраля 2017, 21:08)
---------------------------------------------
Белые и черные не знаю. Надо там быть их "кухню" изучить. Знаю заборы и ограду поставили, но каждый турист наровит, что то забрать от туда

Добавлено (04 Февраля 2017, 21:08)
---------------------------------------------
Словно от "берлинской стены"

Добавлено (04 Февраля 2017, 21:09)
---------------------------------------------
Монеты выкапывают, керамику ломают

 
тоньюкуккДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 21:11 | Сообщение # 569
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
И на том спасибо. Однако Сарайшык это тоже столица Казахского ханства при Касым-хане, например. Он ведь там похоронен. К-стати, нашли его могилу?
 
dzhalairДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 21:15 | Сообщение # 570
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Казаки перерыли все могилы
 
тоньюкуккДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 21:21 | Сообщение # 571
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Варвары! barbarian  Что им мёртвые люди сделали?
 
dzhalairДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 21:40 | Сообщение # 572
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Искали могилу дочери хана Джанибека, по преданию она похоронена в золотой лодке

Добавлено (04 Февраля 2017, 21:28)
---------------------------------------------
Урус бия могилу вскопали

Добавлено (04 Февраля 2017, 21:30)
---------------------------------------------
Тинахмед писал царю

Добавлено (04 Февраля 2017, 21:40)
---------------------------------------------
Ой Ураммамед

 
тоньюкуккДата: Суббота, 04 Февраля 2017, 22:14 | Сообщение # 573
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Урус-бий с ними воевал, но потом помирился. Казаки при Урусе уже начали грабить ногайские склепы, так что его могилу, наверное Джанарслан спрятал надёжно.  hello

Добавлено (04 Февраля 2017, 21:53)
---------------------------------------------
Они там скорее всего нашли пустой склеп или другого человека, зная обстоятельства его смерти (из-за междоусобицы) можно предположить, что там мог быть кто угодно

Добавлено (04 Февраля 2017, 21:56)
---------------------------------------------
только не Урус-бий

Добавлено (04 Февраля 2017, 22:07)
---------------------------------------------
Несколько лет назад ещё была такая картина Сарайчука:
Атырауская область городище Сарайчик увидели и ахнули .Не кому нет дела до останков людей,везде черепа и кости ,а берег так и моеться рекой Уралом,да еще и мумия на берегу реки .Рядом с городищем находится поселок не помню как наз-ся ,на другой стороне реки напротив городища рыбаки ловят рыбку

Добавлено (04 Февраля 2017, 22:11)
---------------------------------------------
С 1982 года Сарайшык включен в Список памятников истории и культуры республиканского значения, как памятник археологии и находится под "охраной государства". В кавычках, потому, что я лично никакую ОХРАНУ там не увидела... заборная сетка наполовину сломана, на "памятнике археологии" пасутся овцы, коровы и т.д. Дети близлежащего села самостоятельно находят фрагменты копеек, драгоценностей и продают тем, кто приезжает смотреть на развалины... Ежегодно разливается р.Урал, на берегу которой расположена историческая гордость казахов, и смывает историю... По словам ученых, если не взяться за сохранение Сарайшыка, его не станет лет через 6-10!!!

Добавлено (04 Февраля 2017, 22:14)
---------------------------------------------
http://nogaici.ru/forum/2-228-1

Сообщение отредактировал тоньюкукк - Суббота, 04 Февраля 2017, 22:11
 
dzhalairДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 08:45 | Сообщение # 574
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Таких городов куча, есть которые во всемирное наследие ЮНЕСКО включены но тоже умирают. Вопрос бюджета страны. Частных меценатов.

Добавлено (05 Февраля 2017, 08:45)
---------------------------------------------
Кстати Есен Елеукена по детскому каналу "Балапан" показывают, он детский КВН "Жайдарман" открыл!:) молодец

 
тоньюкуккДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 09:43 | Сообщение # 575
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Остатки некоторых городов псевдо историки специально разрушали, гробницы разваливали, а кости разбрасывали:  http://nogaici.ru/publ/1/zagadochnyj_gorod_mokhshi_aleksandr_bakhmutov/10-1-0-771
 
dzhalairДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 09:49 | Сообщение # 576
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Не знаю. У вас кроме nogaicy.ru нет др источников? :),
 
тоньюкуккДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 14:04 | Сообщение # 577
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Почему нет? Там же он указан:
http://viperson.ru/articles/zagadochnyy-gorod-mohshi

просто на сайте легче перейти, чем искать на других сайтах, откуда могут и удалить ненароком...

Добавлено (05 Февраля 2017, 10:28)
---------------------------------------------
Вот директор наровчатского музея А. Сохряков:

Добавлено (05 Февраля 2017, 10:32)
---------------------------------------------
Вот ещё одна ссылка:
http://www.islamnews.ru/news-27064.html

Добавлено (05 Февраля 2017, 14:04)
---------------------------------------------
Я думаю, что Сарашык должен был выглядеть как другая ногайская крепость Аккерман:

 
dzhalairДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 14:54 | Сообщение # 578
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Вряд ли, там жженный кирпич.

Добавлено (05 Февраля 2017, 14:50)
---------------------------------------------
А есть ли у Вас ученные, изучавшие историю и сосланные в Сибирь или расстрелянные. Как Бекмаханов у казахов:
https://m.youtube.com/watch?v=nLWHYHCaPqA

Добавлено (05 Февраля 2017, 14:54)
---------------------------------------------
Исторический фильм, новый:
https://m.youtube.com/watch?v=2EX1jtOYJLo

 
тоньюкуккДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 18:15 | Сообщение # 579
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
На фильмы, значит, у вас денег сколько угодно можно тратить, а на сохранение исторических мест -остаточный принцип. Пыль в глаза только пускаете, а дела мало.

Добавлено (05 Февраля 2017, 16:32)
---------------------------------------------
Одна пропаганда, обжегшись на Борате, не можете остановиться...

Добавлено (05 Февраля 2017, 16:35)
---------------------------------------------
Наша история сейчас нам только открывается, потому что кроме нас она никому не нужна, а нас самих мало, историей занимаются единицы и им не сладко. Хотя архивы многие открыты, нужно время, чтобы их исследовать...

Добавлено (05 Февраля 2017, 17:22)
---------------------------------------------
Цитата dzhalair ()
Вряд ли, там жженный кирпич.

Крепостные стены в Сарайчуке были я где-то читал...

    Сарайчиковские напевы
    "Гусиному клекоту подобны,
    Ногайлинские девушки так щедры,
    что жаждущему воду-мед подают".



Добавлено (05 Февраля 2017, 17:43)
---------------------------------------------
Вообще говоря, нам не важно какой был Сарайшык каменный, глиняный, да хоть деревянный, главное что он был и он был наш, ногайский город, наша столица, столица ногайской цивилизации в момент её зарождения. Этим одним мы гордимся и очень сожалеем, что не можем помочь нашему родному городу, который, по-моему, казахам чужд из-за его ногайской истории и они его с радостью похоронят или дождутся, чтобы его окончательно смыло водой Яика - некогда ногайской реки и не останется больше ногайской истории в Казахстане, а власть имущим будет легче промывать мозги подрастающему поколению казахов и говорить, что не было никогда народа ногайцев на территории Кз, а все были казахами, даже русские казаки были казахами. Хотя я надеюсь что я ошибаюсь...

Добавлено (05 Февраля 2017, 18:01)
---------------------------------------------
В 2006 году мы исследовали ряд загадочных строений, связанных между собой и являвшихся, по нашему мнению, неким культово-мемориальным комплексом. Еще раньше на этом месте была обнаружена стена шириной 23 см, сложенная из обожженного кирпича. Чуть позже мы раскопали округлые колонны из трапециевидного подтесанного кирпича 85-90 см в диаметре. Стало понятно, что это было монументальное сооружение. При раскопках нашли фрагменты кирпичей и плиток, покрытые голубой глазурью, фрагменты специальных кирпичей – сухарей, используемых в  возведении  купольных  перекрытий. Вокруг строения были обнаружены склепы-корханы с надгробиями из обожженного кирпича. Это захоронения знатных людей, длиной примерно более трех метров, причем расположенные в одну ровную линию. Все это позволило нам предположить, что мы нашли соборную или дворцовую мечеть и единый мемориальный комплекс времен Ногайского ханства.

Добавлено (05 Февраля 2017, 18:07)
---------------------------------------------


Добавлено (05 Февраля 2017, 18:10)
---------------------------------------------
https://photokarachko.blogspot.ru/2012/11/blog-post_1331.html

А это было несколько лет назад, где-то в 2012 г.

Добавлено (05 Февраля 2017, 18:15)
---------------------------------------------


Сообщение отредактировал тоньюкукк - Воскресенье, 05 Февраля 2017, 18:13
 
dzhalairДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 19:02 | Сообщение # 580
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Фильмы снимаются за счёт частных инвесторов. И что нам теперь плакать: "Сарайшык, Сарайшык...." Странные вы ногайцы: сначало бросаете свои город, потом просите его восстановить? Все свои притензии можете предъявить Калмыкии и России. По моему за Суворова вы до сих пор молчите?! Казахи с вами не воевали, ни убивали, все что у нас есть отобрано у казаков и калмыков. Если хотите можете приехать и начать восстанавливать, мы не против, мешать не будем. А так со стороны орать, без денег и указывать нам как жить и куда деньги направлять - это слишком. Мы государство, в отличии от вас, у вас Россия думает: как кормить пенсионеров, как быть с ЖКХ, как бороться с наркоманией, как вооружить армию, культуру, наполнить бюджет. У вас голова только об одном болит, "Сарайшык и ваши миркантильные национальные интересы. У нас же хлопот куча, кроме Сарайшыка: дети, школы, пенсионеры, шахтеры, детсады, больницы, сельское хозяйство, ГСМ ... Вы что думаете нашему государству больше не чем заняться, как слушать ваши упреки. У нас 2 миллионная диаспора в Китае, которую мы первозимье и обустраиваем, 1,5 млн. В Узбекистане. Это все расходы. Культура финансуруется частично, а кино самоокупаемо.

Добавлено (05 Февраля 2017, 19:02)
---------------------------------------------
Приедете и перезахороните, похороните своих предков как подабается. Если сильно беспокоитесь, можете там поселиться и начать работу сами, там и меценаты найдутся

 
тоньюкуккДата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 20:24 | Сообщение # 581
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Ну да рассказывайте, на частные)) были бы на частные деньги, не крутили бы на ютубе, но это ваше дело. Делайте своё дело как считаете нужным, остальное Бог решит.
   Я тут не плачусь и не жалуюсь, а высказываю своё мнение, если вам не нравится моё мнение, - не читайте.
   Насчёт проблем Сарайчука я писал и буду писать, как бы кому это не нравилось и нечего мне рот затыкать. Потому что именно благодаря таким публикациям ваши власти начинают что-то делать и это мой вклад, я так считаю, в решения проблем Сарайшыка. А если молчать об этом, то ничего не сдвинется с мёртвой точки. Потому что любая власть заботится о своём имидже, а такие публикации заставляют её работать, чтобы их (этих публикаций) не было или чтобы они были положительными.

Добавлено (05 Февраля 2017, 20:24)
---------------------------------------------
Но за ссылки на фильмы большой рахмет. Посмотрю обязательно.

 
dzhalairДата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 19:59 | Сообщение # 582
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Это Тасмаганбетов. Иманали Тасмаганбетов возродил Сарайшык. Историк ставший акимом Атырауской области, министр обороны и Премьер-Министр Казахстана. Посол кз в рф

Добавлено (06 Февраля 2017, 19:22)
---------------------------------------------
Сейчас он в Москве. Посол. Он возродил Сарайшык построил музей. Вам ему на прием надо отправить человека! smile

Добавлено (06 Февраля 2017, 19:25)
---------------------------------------------
Недавно он спас город Талхиз от разрушения.
https://m.krisha.kz/content/news/2016/tasmagambetov-zapretil-provodit-stroyraboty-na-meste-gorodishcha-talhiz

Добавлено (06 Февраля 2017, 19:29)
---------------------------------------------
Он спас столицу Карлукского каганата, спасет и Сарайшык, тем более он сам от туда

Добавлено (06 Февраля 2017, 19:33)
---------------------------------------------
Он в Кз копии Стеллы Культегина из Монголии

Добавлено (06 Февраля 2017, 19:59)
---------------------------------------------
https://www.google.kz/search?q=%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD+%D0%B2+%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5&client=safari&hl=ru&prmd=mivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj-xdfO-PvRAhXmB5oKHbUoDpoQ_AUICCgC&biw=375&bih=559#imgrc=pmVb1Vovj5QpCM:

 
тоньюкуккДата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 21:21 | Сообщение # 583
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Молодец, Тасмагамбетов!  good
 
dzhalairДата: Вторник, 07 Февраля 2017, 20:42 | Сообщение # 584
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
https://www.google.kz/search?q=%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD+%D0%B2+%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5&client=safari&hl=ru&prmd=mivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj-xdfO-PvRAhXmB5oKHbUoDpoQ_AUICCgC&biw=375&bih=559#imgrc=pmVb1Vovj5QpCM:

Добавлено (07 Февраля 2017, 18:08)
---------------------------------------------
Вам хорошо рассуждать, армию, полицию, тюрьма, полицию Россия содержит. А голова ваша занята только вами. А нам бюджет туда тянем, тут не хватает, туда тут. Мы же не учим монголов как они должны хранить памятник Культегина

Добавлено (07 Февраля 2017, 19:19)
---------------------------------------------
Аккерман строили не ногайцы, это точно. Он был в Римскую эпоху. По этому воображать, что все остальные крепости Орды были в готическом стиле утопия. Надо быть реалистом. Ходить по земле, а не мечтать об Аккермане. Ни кто не вернет его ни туркам, ни румынам, тем более ногайцам, даже русским его не видать. Это как Киев - вроде мать городов русских, но не в России. Вот так. Для того, чтобы что-то требовать от властей кз. Надо хотя бы официально появиться в Астане. Заявить о себе: как венгры, приехали с делегацией на конях с Венгрии и заявили, что эта их земля Дешти-Кипчак. Установили памятник среди рода мажар. И заявили права на часть истории кз

Добавлено (07 Февраля 2017, 19:20)
---------------------------------------------
А себя называют кипшаками

Добавлено (07 Февраля 2017, 20:42)
---------------------------------------------
https://m.365info.kz/2017/02/zachem-tasmagambetova-otoslali-v-rossiyu-mneniya-ekspertov/

 
тоньюкуккДата: Среда, 08 Февраля 2017, 00:19 | Сообщение # 585
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Тут мы вам не помощники, мы можем выражать свои пожелания, а действовать должны вы сами исходя из интересов страны, раз вы взялись строить её, не говорите, что недюжи. Вы должны источать уверенность и вести за собой массы, для этого надо определить приоритеты и ясно видеть цель и все подводные камни, чтобы ваш корабль не налетел на мель. Ну и так далее в таком духе...,
 
dzhalairДата: Среда, 08 Февраля 2017, 19:47 | Сообщение # 586
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Так что выходите на Таса он поможет с Сарайшыком.

Добавлено (08 Февраля 2017, 19:47)
---------------------------------------------
В Казахстане много историков, но историков имеющих власть и деньги мало, еще меньше из них делающих реальные дела для сохранения истории. При этом не Деля ее на русский, карлукский, казахский периоды.

 
тоньюкуккДата: Среда, 08 Февраля 2017, 23:44 | Сообщение # 587
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Аккерман строили не ногайцы, это точно. Он был в Римскую эпоху. По этому воображать, что все остальные крепости Орды были в готическом стиле утопия. Надо быть реалистом.

Я и есть тот самый реалист в отличие от Вас: Вы, как и многие из тех, кто не любит, мягко говоря, ногайцев, повторяете, что ногайцы это дикие кочевники, не знавшие о городах и их строительстве ничего, и на этот раз я опять опровергаю этот тезис: 
Крепость (Ак Керман) заложена в XIII в. золотоордынским ханом Берке и получила название Ак-Либо (Егоров Города З.О.) 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Белгород-Днестровская_крепость

Если Вы не поленитесь, то вспомните, что при хане Берке его любимым темником и беклербеком был Ногай, который в тех местах был полновластным хозяином и эта крепость на самом деле его (Ногая) и его подданных (будущих ногайцев) детище.

Так что Ваша "точность" страдает от неточности.

Если продолжить эту тему, то мы увидим, например, в ногайской истории, как ногайцы из кочевых превращались в горожан (сарайчиковые тумаки, астраханские юртовские татары-ногайцы и т.д.)
 
dzhalairДата: Четверг, 09 Февраля 2017, 17:46 | Сообщение # 588
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Есть понятие историк, есть писатель. Так вот историк ни кого не должен любить, иначе он станет писателем.

Добавлено (09 Февраля 2017, 04:16)
---------------------------------------------
Просто факты говорят, что он стоял в Римскую эпоху

Добавлено (09 Февраля 2017, 04:19)
---------------------------------------------
Если к истории относиться предвзято появляются "великие нации"

Добавлено (09 Февраля 2017, 04:22)
---------------------------------------------
Разве ни из-за этого два народа не могут поделить Киевскую Русь?

Добавлено (09 Февраля 2017, 17:46)
---------------------------------------------
Разве ни из-за этого два народа не могут поделить Киевскую Русь?

 
тоньюкуккДата: Четверг, 09 Февраля 2017, 23:24 | Сообщение # 589
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Есть понятие историк, есть писатель. Так вот историк ни кого не должен любить, иначе он станет писателем.

Эти слова про Вас, потому что Вы, во-первых не историк, во вторых, Вы любите только себя. А я люблю истину, - она всегда где-то посередине и раздаёт всем сестрам по серьгам. А ногайцев я люблю, как люблю и казахов и всех людей на Земле, и не знаю какого историка-монстра Вы рисуете в своём воображении, который "ни кого не должен любить". Это что за машина?

Цитата dzhalair ()
Просто факты говорят, что он стоял в Римскую эпоху

Приведите эти факты, с указанием точного места этого "древнего" города, потому что по моим данным, то что было построено древними греками и римлянами похоронено ещё в древнем мире:
Мирная жизнь процветающего города резко прерывается во второй половине III века после его разгрома готами, а во второй половине IV века оставшаяся часть населённого пункта погибает при пожаре, возможно, во время нападения гуннов. http://bilgorod-d.org.ua/page/razvernutaya_istorieskaya_spravka

Добавлено (09 Февраля 2017, 23:23)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()
Койлык, Талхиз, Туркистан, Сауран, Созак, Орда-басы, Кумкент, Сыганак, Аблай-кит, Кызыл-кит, Доржи-кит, Алмату, Тараз, Ак-мешыт, Сайрам, Ортар, Кулан...

Если у казахов не было городов и они были дикими кочевниками, тогда что вы восстанавливаете? Это ведь получается не ваши города, а чужие исходя из Ваших слов:

Добавлено (09 Февраля 2017, 23:24)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()
Улус Узбека распался из-за того, что при хане Абулхаире было очень много городских жителей (ученные, улемы, муллы, все они были из сартов). Они вытесняли ногайских биев и чингизидов, опираясь на шариат, захватывали новые политическое пространство и расширяли сферу влияний.
 
dzhalairДата: Пятница, 10 Февраля 2017, 22:11 | Сообщение # 590
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Сартские города. Которые платили дань кочевникам. Талхиз сталица Караханидов, Койлык огузов, Аблай-кит, Кызыл-кит, Доржи-кит -ойрат сете крепости. Туркистан, Созак, Сайрам - отвоеван у узбеков. В Туркестане Распределение населения города по родному языку в 1897 году[4]: узбеки — 79,2 %, казахи — 12,5 %, татары — 4,5 %, восточные славяне (украинцы, русские, белорусы) — 2,7 %, поляки — 0,4 %, персы — j0,16, сарты — 0,13 %. Сейчас узбеки 35 процентов. Сайрам ( Сегодня Население — свыше 40 тыс. жителей. Основное население составляют узбеки (около 98 % жителей)[7]. Также проживают казахи и др)

Добавлено (10 Февраля 2017, 22:11)
---------------------------------------------
Я не буду врать и рассказывать как казахи их строили, потому что это не правда: казахи не строили, они отбирали эти города либо заставляли строить других (тех кто умеет).

 
тоньюкуккДата: Суббота, 11 Февраля 2017, 00:41 | Сообщение # 591
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Я не буду врать и рассказывать как казахи их строили, потому что это не правда: казахи не строили, они отбирали эти города либо заставляли строить других (тех кто умеет).


Вы мне представляете казахов, как однородную массу кочевников, этаких машин, которые заточены как роботы на кочевание, однако всем известно, что в периоды голода, джута и засухи, которые случались довольно часто, когда погибал весь скот у кочевников, они легко переходили на осёдлость и некоторые могли так и остаться осёдлыми. В то же время надо выяснить кем были те узбеки, которые составляли 79,2%, скорее всего это были те же казахи, но принявшие ислам раньше и осевшие в городах, ведь самих казахов в своё время называли кочевыми узбеками и это ведь не сарты, которых 0,13%...

Добавлено (10 Февраля 2017, 23:38)
---------------------------------------------
Во-вторых, я не вру, а выясняю истину, выдвигаю гипотезы и данные мною гипотезы пытаюсь доказать, для чего привожу факты, по-моему, нормальный научный метод. Где я врал? Приведите факты моего вранья. Я, конечно, могу ошибаться, но это тоже нормально, - не ошибается тот, кто ничего не делает - в таком случае укажите на мою ошибку, я не гордый, если ошибся, - я признаю свои ошибки. Все ошибаются, ведь люди не машины, главное, по-моему, увидеть и признать свою ошибку, исправить и двигаться дальше.

Добавлено (11 Февраля 2017, 00:35)
---------------------------------------------
В-третьих, ситуация в западном Деште отличалась, от ситуации в восточном, тем, что здесь намного раньше было налажено взаимодействие тюркских народов с осёдлыми и технологии градостроительства ушли далеко вперёд. Здесь не было той кичливости и презрения к осёдлым, какая характерна для восточных кипчаков и монголов по отношению к осёдлым сартам и узбекам.

Добавлено (11 Февраля 2017, 00:41)
---------------------------------------------
Отчасти это можно объяснить подчинённым положением ногайцев по отношению к ханам, т. е. они себя ощущали на одном уровне с русскими, например.

Сообщение отредактировал тоньюкукк - Суббота, 11 Февраля 2017, 00:37
 
dzhalairДата: Суббота, 11 Февраля 2017, 04:31 | Сообщение # 592
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Я думаю правильно сначало доказательство приложить, а потом гипотезы выдвигать.

Добавлено (11 Февраля 2017, 04:12)
---------------------------------------------
Любая цивилизация (в том числе и кочевая), живущая в замкнутом пространстве скуднеет (Инки, Мая, Ацитеки). По этому города, как параллельная цивилизация в восточном Кипчаке были, но они играли совершенно иную роль, чем в западном Кипчаке. В западном Кипчаке это был город - столица, ставка правителей и беков, мурз, ханов. То есть там прошло смешивание купеческого населения с кочевой массой и людей привезли к любви к деньгам. То случилось при Узбеке. Именно тогда ислам, как религия купцов взяла верх над шаманистами, тенгрианцами... По словам Трепавлова: именно в Западном Кипчаке должна была появиться первая Золотоординская народность. (Напомню: Племя-народность-народ-нация). И она появляется в виде: ногайцев, которые оформляются в народ уже после калмыцких набегов и переселений на Кавказ. Что мешало, думаю междоусобица.

Добавлено (11 Февраля 2017, 04:31)
---------------------------------------------
По Трепавлову: совершенно иначе выглядела казахстанская часть Кипчака, находившаяся в дали от караванных степей, тут родоплеменные отношения остались на том уровне (до Узбековом). Именно Абулхаир хан (династии Шейбани) начал реформы: исламизация, интеграция с купцами, захват городов, переход на шариатский суд. Народ был против, ханы восточного Кипчака не жили в городах, ни брали советников из сартов и купцов. Абулхаир был первым. Это заставило народ взбунтоваться, он не хотел жить по законам Установленным Узбеком. Ведь законы Узбека так и не действовали в восточном Кипчаке. Именно это послужило отделением Керея и Джанибека от узбеков. Те узбеки живущие в кз, говорят на др. Языке чем узбекистанские (в отличии от ногайского и кз, узбекский состоит из трех языков: Кипчак, карлук, хорезм. Эти три языка даже не схожи.так вот ушедшие с шейбанидами узбеки: дурмены, кипчаки, Мангыты, юзы, в общем 79 племен, говорили на кипчакском. Все население Маверенахра за искл. Хорезма говорила на Карлукском(помните столицу Талхиз, которую спас Тасмаганбетов). Кроме узбеков на Карлукском говорят уйгуры. Хорезм говорил на Огузском.

 
тоньюкуккДата: Суббота, 11 Февраля 2017, 09:50 | Сообщение # 593
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Гипотезы выдвигаются исходя не просто из фактов, а из набора множества фактов, противоречащих друг другу с целью разрешения этих противоречий.

Вот Вы сейчас подтверждаете мои предположения, только трактуете их в своём ключе. Противоречие между моим и Вашим подходом заключается в роли денег в кочевом обществе: Вы утверждаете, что деньги испортили западных кочевников-ногайцев, когда они становились осёдлыми, я утверждаю, что они становились осёдлыми из-за голода, чтобы прокормить свою семью, чтобы она не умерла от голода, а умерших от голода в нашей степи было гораздо больше чем в казахской, где степь более обширна. Было и другое направление борьбы с голодом - это набеги, но это тоже приводило к гибели кочевников-ногайцев или плену в не меньших размерах, в-третьих, со всех сторон, начинали теснить соседи, у которых за счёт перехода на деньги исчезало натуральное хозяйство и начиналось разделение труда, что было более эффективно и позволяло не только платить дань, но и совершенствовать своё вооружение и переходить на огнестрельное, а кочевники оставались с луками и стрелами, в результате степь всё время сжималась, а население возрастало, что опять вело к голоду, единственный выход - "сломать арбу", т.е. стать осёдлым. Но это был только первый этап - натуральное хозяйство, дальше должно было быть разделение труда или возврат к кочеванию. Вот второй этап нам не дали совершить ханы, а затем война разрушила все города.
 
dzhalairДата: Суббота, 11 Февраля 2017, 10:26 | Сообщение # 594
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
На сколько мне известно, при Екатерине ногайцы были кочевниками. А города уже умерли. По этому я полагаю, что в Золотоординских городах жили в основном: купцы, сарты, рабы, ремесленники. Кочевники же жили родами, оседание у кочевников воспринимается как отход от уклада и отделение от родни.
 
тоньюкуккДата: Суббота, 11 Февраля 2017, 10:31 | Сообщение # 595
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Разумеется, что всё это предположения, факты общеизвестны, поэтому я их не привожу, если надо, то могу привести к тому предположению, которое Вас интересует...
 
dzhalairДата: Суббота, 11 Февраля 2017, 10:36 | Сообщение # 596
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
За чем ковыряться в истории . Надо самим создавать реальном мире: прославлять свой народ делами. Другим народам не интересна наша история: китайцы расскажут о своей великой истории, русские своей, калмыки о своей. А вот реально, чтобы Китай и Россия узнала о нас!

Добавлено (11 Февраля 2017, 10:34)
---------------------------------------------
У нас нет ни пирамид, ни стены, ни Кремля. Что нам выставить в музее человечества? То, что есть и стоит, что является не повторимым...

Добавлено (11 Февраля 2017, 10:36)
---------------------------------------------
Вот один из прославит клей казахов, его в кз не приняли но Китай в шоке!
https://m.youtube.com/watch?v=tgstNFrclJA

 
тоньюкуккДата: Суббота, 11 Февраля 2017, 11:24 | Сообщение # 597
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
На сколько мне известно, при Екатерине ногайцы были кочевниками. А города уже умерли. По этому я полагаю, что в Золотоординских городах жили в основном: купцы, сарты, рабы, ремесленники. Кочевники же жили родами, оседание у кочевников воспринимается как отход от уклада и отделение от родни.
При Екатерине ногайцы жили как в кочевых аулах, так и осёдло в сёлах и в городах, мной уже упомянутых, а также, кроме того, кубанские ногайцы жили в городе Аьжи Кала, о чём поёт в своей песне Карт-Кешу Арсланбек Султанбеков:
https://my-hit.me/арсланбек-султанбеков
Кроме того были с древности такие ногайские города, как Алешки, Татар-Бунары, видео о них на ютубе Вы сами можете найти, позже при Екатерине образовался город Ейск, как ставка ногайского хана Шагин-Гирея, который позже стал общим ханом Крыма.


Сообщение отредактировал тоньюкукк - Суббота, 11 Февраля 2017, 11:31
 
dzhalairДата: Суббота, 11 Февраля 2017, 12:59 | Сообщение # 598
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Хорошо я спрошу как русские: где это все сейчас?

Добавлено (11 Февраля 2017, 12:59)
---------------------------------------------
Было не считается, если этого нет, то этого и не было

 
тоньюкуккДата: Суббота, 11 Февраля 2017, 13:19 | Сообщение # 599
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Хорошо я спрошу как русские: где это все сейчас?

Этот вопрос я переадресую к ханам, в том числе и казахским: До чего они довели процветающую страну, что ничего не осталось. Это надо было так хорошо постараться! А теперь Вы, находящийся на стороне ханов, у меня - ногайца - спрашиваете. Я вижу с анализом своих ошибок у вас совсем туго.

Добавлено (11 Февраля 2017, 13:19)
---------------------------------------------
Спрашивайте у головы, а не у рук и ног и тем более не у хвоста.

 
dzhalairДата: Суббота, 11 Февраля 2017, 15:35 | Сообщение # 600
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Города Казахстана уничтожили ойраты. Но Орда погибла от сепаратизма и междуусобиц, и ногайские беки там тоже играли роль. Наши предки и ваши предки, виноваты.
 
Форум » Форум » НОГАЙЦЫ » Ногаи и Казахи
Страница 12 из 17«1210111213141617»
Поиск: