Ногаи и Казахи - Страница 11 - Форум
Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 11 из 14«1291011121314»
Форум » Форум » НОГАЙЦЫ » Ногаи и Казахи
Ногаи и Казахи
тоньюкуккДата: Воскресенье, 22 Января 2017, 22:31 | Сообщение # 501
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
А за какие деньги хотели казаха сделать председателем правительства СССР?
 
dzhalairДата: Понедельник, 23 Января 2017, 04:02 | Сообщение # 502
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Назарбаеву Горбочев предлагал бесплатно. Тот отказался, хотел быть Президентом РК

Добавлено (23 Января 2017, 04:02)
---------------------------------------------
Но он как патриот своего народа, выбрал развал Союза и суверенитет Казахстана

 
тоньюкуккДата: Понедельник, 23 Января 2017, 10:13 | Сообщение # 503
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
У Вас двойные стандарты. Всё ясно.
 
dzhalairДата: Понедельник, 23 Января 2017, 20:18 | Сообщение # 504
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
У меня нет. Предлагали это не значит быть им. Мало ли кому предлагали. Вы спросили кому из казахов предлагали? Я и ответил.

Добавлено (23 Января 2017, 20:06)
---------------------------------------------
Слово предлагали. Это почти ни чего, потому что это ни "быть". По этому я так говорю. А Назарбаев действительно обещал своему народу суверенитет в 1989 году. Просто добился он этого более "хитрым" (как политик) способом, руками ГКЧП и Горбачева и Беловежцев. Все хаят вышеуказанных а наш ни при чём, как бы. Искусство политика.

Добавлено (23 Января 2017, 20:18)
---------------------------------------------
По этому я не соврал: ему предлагали, ну как предлагают миллион (в данном случае нуль помноженное на миллион).
https://www.zakon.kz/4815848-esli-by-v-rukovodstve-sssr-byl.html

 
тоньюкуккДата: Понедельник, 23 Января 2017, 21:32 | Сообщение # 505
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Предлагали и управлял это разные вещи. Надо отличать желаемое от действительного

Ну раз Вы хотите примера когда ногаец был в ранге премьера действительного, а не виртуального, то приведу: Эдиге - беклярбек Золотой Орды, Нурадин (сын Эдиге) - тоже был в этом ранге, бий Темир беклярбек Большой Орды, правопреемницы З. О., семья Юсуповых, хоть и не премьеры, но очень влиятельные люди России по богатству равные царям имели свои предприятия почти во всех регионах дореволюционной России, это их богатства в СССР продавали на западе, чтобы восстанавливать страну.
 
dzhalairДата: Вторник, 24 Января 2017, 20:17 | Сообщение # 506
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Да есть народы интегрированные в Российскую империю: татары, казаки, ногайцы (частично). Они получают имперское жалование и могут наживать состояние. И есть народы не желающие интегрироваться в Российскую империю: поляки, украинцы, башкиры, казахи. Среди них нет знаменитых чиновников и

Добавлено (24 Января 2017, 19:11)
---------------------------------------------
И они всегда поднимают восстание

Добавлено (24 Января 2017, 19:13)
---------------------------------------------
У казахов в основном просветители, боровшиеся с царизмом. Даже наши ханы были против царя. О каких должностях говорить можно...их убивали и отбирали имущество.

Добавлено (24 Января 2017, 19:48)
---------------------------------------------
По этому у нас мечта была о своем государстве и мы два раза его строили на обломках империи: 1. Алаш орда (Семипалатинск); 2. Туркестанская республика (столица Коканд). В обеих государственных образованиях президентами были казахи: Алихан Букейханов (потомок хана Буеевской орды); Мустафа Шокай (казахский аристократ)

Добавлено (24 Января 2017, 20:17)
---------------------------------------------
По этому вхождение в империю и любые интеграционные с ней отношения, занятие казахами должностей в империи считается предательством родной земли. Как если бы поляк сидел бы у власти в империи, когда их национальное восстание было подавлено. По этому мы не гордимся, а стесняемся пособников империи.

 
тоньюкуккДата: Вторник, 24 Января 2017, 20:21 | Сообщение # 507
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Мы долгое время застряли в своих распрях, а в это время Россия развивалась, она опередила наши народы в науке и технике на десятилетия, если не на столетия. И в общественной жизни она уже в постиндустриальном обществе, а мы с вами ещё не вышли из феодализма. Нам надо взять весь тот багаж, который накопила Россия, чтобы развивать своё общество...
 
dzhalairДата: Вторник, 24 Января 2017, 20:34 | Сообщение # 508
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
http://svobodaslova.info/main/44487-prezident-kazahstana-nazval-svoyu-stranu-koloniey-rossiyskoy-imperii.html

Добавлено (24 Января 2017, 20:24)
---------------------------------------------
http://www.iarex.ru/articles/30127.html

Добавлено (24 Января 2017, 20:32)
---------------------------------------------
Нет этот багаж России нам не нужен. Нам нужны западные ценности, мусульманская религия, тюркское воспитание, азиатская трудоспособность. Если мы возьмем багаж России, мы будем как Монголия, ни когда не выйдем из тени России. Нам нужно переходить на английский. Да возможно у на будет целое поколение безграмотных, потому что по русски писать они уже не могут, а по английски еще не научились но этомелочь. Раньше если человек умел писать и читать он был грамотным. Сейчас и институт закончить мало, человек должен иметь западное образование, чтобы считаться грамотным. По крайне мере на госслужбе в Казахстане.

Добавлено (24 Января 2017, 20:34)
---------------------------------------------
Нам нужно, чтобы дети свободно говорили на английском, тогда они будут в конкурентной среде с российскими детьми.

 
тоньюкуккДата: Вторник, 24 Января 2017, 20:41 | Сообщение # 509
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Я хотел сказать, что если мы не будем заниматься Россией, то Россия займётся нами...
 
dzhalairДата: Вторник, 24 Января 2017, 21:14 | Сообщение # 510
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
А она всегда занимается соседями: финнами в 1940, прибалтами в 1940, поляками 1939, украинцами 1920, 2014, грузинами 1919, 2008, азерами 1919, казахами 1921, афганцами 1979, узбеками 19 веке, чеченцами, крымскими татарами, казанскими татарами, ногайцами, башкирами, черемисами... Этот список можно продолжать до Чукотки и Аляски

Добавлено (24 Января 2017, 21:12)
---------------------------------------------
Нет ни одного народа, кроме армян, кто бы был добрым соседом этой страны. Хотя Армения тоже в СССР не сама вошла

Добавлено (24 Января 2017, 21:14)
---------------------------------------------
Это геополитика

 
тоньюкуккДата: Вторник, 24 Января 2017, 21:36 | Сообщение # 511
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Вы всё надеетесь, что запад и английский язык вам поможет, вы пытаетесь ассимилировать ногайцев, а ведь вы должны нам памятники ставить за то, что мы своей борьбой с Р. империей практически в одиночку долгое время боролись, в то время как казахи занимались своей внутренней и внешней политикой, выбирали своих ханов. В этой борьбе почти все наши предки полегли и вы ещё нас чему- то учите, как нам скорее совсем сгинуть. Да, может быть мы сгинем, но следующими будете вы, не надейтесь на свою многочисленность. Как говорил один вождь аппачей народы подобны волнам, которые приходят и уходят...
 
dzhalairДата: Среда, 25 Января 2017, 04:33 | Сообщение # 512
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Роль ногайцев в истории Это развал Орды, сепаратизм в Орде, развал своей Орды, междоусобица, продажа Казани и передача Астахани. Подчинение русским и гибель от калмыков государственности
 
тоньюкуккДата: Среда, 25 Января 2017, 09:52 | Сообщение # 513
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Роль ногайцев чисто военная, не приписывайте нам деяний ваших немощных ханов. Это ханы были слабы и именно они несли политическую ответственность за развал Золотой орды. Развал Ногайской орды вас не касается, если имеете в виду Исмаила, то уже дети и внуки его не признавали и боролись с Московским государством и хотели объединится с Малой ордой. Причина развала Орды как Золотой, так и Ногайской не в ногайцах, они как раз исполнили свой долг до конца, а в отсталости доставшейся нам от средневековых правителей и в ханах, в том числе и казахских, которые находились в гораздо благоприятных условиях, чем ногайцы и не воспользовались их опытом, чтобы исправить положение. Причина не устранена до сих пор. Мы воевали луками и стрелами против мушкетов и пушек, в то время как ханы и султаны тратили все деньги на гаремы и праздники, а вместо оружия предлагали молиться. Поэтому сработал принцип: "если не кормите свою армию - будете кормить чужую.
 
dzhalairДата: Среда, 25 Января 2017, 21:01 | Сообщение # 514
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Мечами можно победить, если иметь самурайский дух

Добавлено (25 Января 2017, 21:01)
---------------------------------------------
А если нет духа, то атомную бомбу из рук заберут

 
тоньюкуккДата: Среда, 25 Января 2017, 21:55 | Сообщение # 515
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Наши недалёкие ханы тоже думали вот именно Вашими мыслями и крепостные стены не строили и людей не вооружали, считали людей пылью на их обуви. А в итоге получали от Всевышнего всегда только вот это:

 https://www.youtube.com/watch?v=XCtuZ-fDL2E

...и почему люди у нас не меняются?...
 
suvborДата: Четверг, 26 Января 2017, 15:32 | Сообщение # 516
Группа: Пользователь
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Ногайлар баурымлар!
Вы абсолютно правы Тоньюкук. С соседями надо жить в мире, особенно в наше время. 
А история у нас с вами единая. Я шеркеш из Младшего жуза (Ногайской орды). Ищу свои корни.
Увидел тут на сайте фотографии Ногайской орды и как будто почувствовал запах полыни в весенней степи.

Добавлено (26 Января 2017, 13:50)
---------------------------------------------
Если у кого есть сведения о племени Эзден-Тлако (правители кабардинцев в прошлом), возможно это мои предки (черкесы -тюрки). Фото их это предел мечтаний.
По материалам исследования Волковой наши племена байулы(шеркеши,берши, ыссыки и.т.д) уже жили на Кубани с 8 века, а другие источники говорят с 6 века. Правда с нашествием джунгар (калмыков) антропологически мы сильно изменились, при уходе в Синьцзянь калмыки бросали не только скот, но и детей с женщинами, а в западном Казахстане у нас много похожих на ногайцев, видимо нам меньше всех их досталось в плен.

Добавлено (26 Января 2017, 14:39)
---------------------------------------------
Языки татар,башкир, казахов, ногайцев, балкар, карачаевцев, каракалпаков на 97,5 % схожи, кто владеет языком в совершенстве, тому не нужен переводчик. Хотя тут на сайте я тоже без переводчика понимал.
Но язык наш надо развивать таким образом, чтобы он был максимально информативным и таким образом конкурентноспособным в наше время. А это значит имея основную свою тюркскую базу кипчакского диалекта он должен в будущем включать без перевода английские, русские и.т.д. технические,экономические и другие информационные выражения современного мира, во -первых язык наш станет богаче, во - вторых наша молодежь быстрее будет осваивать как новую технику, науки, так и способы управления государством и экономикой. 
Вы правильно говорите Тоньюкук ведь Чингисхан выиграл не армией, а новым оружием в том веке и лучшей организацией государства. Кстати он не был монголом в современном понятии (халка-монголом, ойратом-джунгаром) он был тюрком. Последние данные по исследованиям ДНК Y хромосомы проведенные ученными Монголии и Южной Кореи на останках захоронений его близких родственников определили гаплогруппу R1b (западноевропейская) она у башкир до 87% и основная у большого казахского рода Кипчак. 
К сожалению мы казахи не умеем хранить и восстанавливать величайшие памятники нашей истории, я веду речь о столице Ногайской орды Сарайшыке - Это какой красивейший город был с водопроводом и канализацией из керамических труб, а какие красные кирпичи. Можно было бы создать великолепный туристический центр, там и пантеон 7 ханов. Вот молодец Шаймиев восстанавливает исторические памятники (город Булгар, Казанский кремль и.т.д.)
Первый хан Младшего жуза (Ногайской орды) был Абулхаир хан.
Портрет Абулхаир хана 1693 – 1748 г.г., написанный с натурыанглийским художником Джоном Каслом, когда он две недели был гостем у хана в
Младшей Орде в 1736 году.В цветном изображении можно посмотреть по ссылкеhttps://365info.kz/2015/06/istorik-nashla-podlinnyj-portret-abulxaira/Кстати когда он писал письмо российской царице о принятии поданства, чтобы спасти свой народ от уничтожения джунгарами, которые имели ружья и пушки против наших стрел и копий, и именно после первой крупной победы над джунгарами в 1730 году, зная что это только временная передышка в войне, он просил переселиться на древние земли Кубани, но получил отказ. Империи не нужно было ни в коем случае объединения Ногайской орды. Империя и поселила калмыков (джунгар) в нижнем течении Волги с целью разделить и ослабить Ногайскую орду. Об этом есть печальная песня о разделенном народе Шалкииз жырау. Джунгары были многочисленны около 2 миллионов, в то время как казахов Ногайской орды(Младший жуз), Казакского ханства(средний жуз) и Могулистана(старший жуз) вместе взятых к 1730 году было около  400 тыс. Историю надо знать, чтобы мы имели внутреннюю силу и гордость о наших великих предках и главное стремились в будущем им соответствовать своим вкладом в развитие технологий, наук, экономики, искусства и.т.д. Чаще общаться друг с другом, ездить в гости мы действительно родственники.

Добавлено (26 Января 2017, 14:47)
---------------------------------------------
Легендарная царица казанских татар Сююмбике родилась в 1516 году в столице Ногайской орды Сарайшык расположенном в 55 км. вверх по течению реки Урал от города Атырау.

Добавлено (26 Января 2017, 14:51)
---------------------------------------------
Отцом Сююмбике был Юсуф (Иосыф) мырза, который дал фамилию знаменитых князей Юсуповых.

Добавлено (26 Января 2017, 15:32)
---------------------------------------------
В казахском народе объединились великие племена Аргынов, Алшинов, Найманов, Жалаиров, Могулов и.т.д под именем КАЗАК - свободный, вольный и нет среди них монгольских племен в современном понятии, кроме калмаков (остатков от калмыков) все наши племена тюркские. У монгол совершенно другой язык и вера буддисткая, из тюркских племен только древнеуйгурское племя котоны стало монголоязычным и кто- то еще не помню из северных народов, остальные сумели сохранить свой язык и веру. Недавно смотрел калмыцкий разговорник так для меня не то-что понять произнести язык сломаешь. Джунгары (монголы) думали, что Чингисхан их вождь, назвав свой народ -мангиэль (вечный народ), произношение которого западные историки превратили в монгол. Они как бы имели тайную цель восстановить его империю, но не знали, что великие империи создавали народы с тюркскими корнями, в том числе и Московская Тартария, а не монголы, вот почему Вечный и единый бог Тенгри (голубое небо -космос, вселенная) наказал их за это практически стерев с лица земли с помощью поднебесной империи.
Нам рассказывали сказки, что тенгрианство это мол шаманство, а выясняется из исторических источников, что шаманов близко не допускали к вере и храмам, им позволяли в крайнем случае только лечить людей. Главным проповедником веры Тенгри был каган  т.е. император и христианство(у тюрков было арианство), и мусульманство и даже иудаизм возникли на базе тенгрианства на его постулатах и были переписаны семитами (и это указывается в священных книгах - ведь святые приходят с востока).
Поэтому тюрки Чингисхана относились к этим верам вполне нормально. Правда если молитесь, то молитесь на своем тюркском языке, чтобы польза была тюркскому народу, а не арабам.

 
тоньюкуккДата: Четверг, 26 Января 2017, 16:13 | Сообщение # 517
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата suvbor ()
Если у кого есть сведения о племени Эзден-Тлако (правители кабардинцев в прошлом), возможно это мои предки (черкесы -тюрки). Фото их это предел мечтаний.

Салам Сизге, suvbor, шеркешлер бурын ногайша соьйлеп билгенлер, неге десе олардын беклери яде ногай-мангытлар, яде кырым татарлар болганлар, сога коьре озинъистин ата-бабаларынъысты шеркешлер ишинде излеменъис - мангытлар яде татарлар ишинде излесенъис якшы болар эди. деп ойлайман мен.

Добавлено (26 Января 2017, 16:13)
---------------------------------------------
В. Потто Кавказская война деген книгада бир шеркеш пише улысы оьлгенге йылап турган еринде, душпанларында (баска шеркеш халкта) беги оьлди деп эситкенде суьюнип бийип баслаган, неге солай этесиз дегенге, сол хатын айткан: "Меникиндей уллар коьп бизим халкта - аьлде тувар, а оларда бек бирев, баскасын тавып оьстирмеге айлак кыйын" - деген.

 
suvborДата: Четверг, 26 Января 2017, 19:35 | Сообщение # 518
Группа: Пользователь
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Салам Тоньюкукк! Я знаю что адыги не имеют отношения к шеркешам, с другой стороны слышал что имеено племя Эзден-Тлако были из тюркского рода шеркеш и правили кабардинцами их было крайне малое количество по сравнению с адыгами, поэтому они именно это племя не смешивалось с ними и ни с кем другими и оставались тюркским родом шеркеш. И если еще иметь их ДНК и ДНК шеркеш по Y хромосоме, тогда можно сказать родственники они мне или нет. Про мангытов я знаю, это был самый большой род в Ногайской орде. Мой род тоже был очень большой до Чингисхана, наши роды никогда не подчинялись никакому хану, только своим мурзам. Первым ханом которого они избрали был Абулхаир за его храбрость, его подняли на белой кошме батыры всех трех жузов в 1730 году, а хан среднего жуза не захотел,хотя все обещали перед боем с джунгарами. Поэтому наш род вместе с бершами принимал участие в составе половцев в битвах против войск Чингисхана за что была уничтожена большая часть нашего рода. Татарские ученные историки считают Алшинов (в состав входят все роды младшего жуза) алчи-татарами, а Чингисхан уничтожал татарские роды - дал указание уничтожать всех выше оси телеги, может быть поэтому название алчи-татар быстро исчезло во время Золотой орды, а появилось Алшины. Но алчи-татарами звали только Алимулы и Байулы из Младшего жуза, а Жетыру это составное подразделение из племен Среднего жуза (так обычно смешивал Чингисхан). По нашим легендам нас спасала жена Бату хана Боракчин из рода алчи-татар. До Чингисхана наши роды сначала находились в составе Булгарской орды, Хазарского каганата и уже во время Золотой орды в составе Ногайской орды и вместе освобождались от власти потомков Чингисхана. Мы всегда считались частью Ногайской орды наши поэмы, легенды, батыры все о Ногайской орде и Крымском ханстве. Хотя всех тюрков того времени могли звать татарами. Сейчас мы настоящие казахи, всего то прошло около 300 лет в составе Казахского ханства и чуть более 450 лет с момента разделения Ногайской орды. Но мы всегда знаем что вы наши родные кто стоял плечом к плечу в сражениях и никогда не предавал. Наши скрывались у вас и у башкир, а башкиры у нас(к примеру Салават Юлаев) и ваши у нас (читал много про это просто сейчас вспомнить не могу точные данные)  и никто из наших племен рискуя жизнью не выдавал врагам своих братьев.
 
тоньюкуккДата: Четверг, 26 Января 2017, 22:31 | Сообщение # 519
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Бу Сиз язган затлар бек кызыклы мага,тек айлак аз, аьлде йыйнав керек коьп билимлер сосы сизинъ уругынъыстан тура, мен бу заманга дейим билетаган эдим керуьв Кавказда тек ас урыгларды, аслардан баскалары ла болган экен Оннан тура топография эм топономика ногай шоьлдеги ерлердин, яде йылгалардын, тавлардын атларын келистирип карасак коьп зат билеекпис деп ойлайман:
http://nogaici.ru/publ/1/ehpigrafika_nogajskoj_stepi_chast_1/3-1-0-42
http://nogaici.ru/publ/1/1/3-1-0-43

Добавлено (26 Января 2017, 22:31)
---------------------------------------------
http://nogaici.ru/publ/1/1/3-1-0-10

 
suvborДата: Пятница, 27 Января 2017, 13:40 | Сообщение # 520
Группа: Пользователь
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Коп рахмет Тоньюкукк. Очень интересные материалы на сайте которые вы мне предоставили. Вообще как отмечал Л. Гумилев способ захоронения это наиболее сохраняемая и древняя традиция, а то что мы всегда делаем холмик это говорит о наших скифских корнях - курганном способе захоронения. Я в детстве видел могилу своего деда там был только холмик и кулпы-тас т.е. надгробный камень типа балбала, а вот что было там написано не помню. Отец мне говорил, что после похорон нельзя трогать могилу, что-то улучшать, что-то дополнительно ставить, чтобы не беспокоить дух предков. Сейчас у нас огораживают могилу кирпичной кладкой, по четырем углам которой устанавливают полумесяц, а со стороны головы в стене устанавливают мраморную плиту с указанием рода, фамилии, дат, но холмик остается как прежде.
В отношении религии не знаю как у вас, но у нас ислам довольно сложно прививался еще до сего времени, это сейчас у нас много мечетей. А помню еще моя бабушка молилась на восход и закат солнца, когда я ее спрашивал почему не на мекку, она говорила, что так молились ее предки. У нас до сих пор много симбиоза ислама и наших древних верований. Этому есть свои причины, мы кочевники просто по организации своей жизни не могли быть рабами и в наших государствах практически не было рабства. Да наши предки могли продавать пленных в рабство, но сами мы рабов не держали. А христианство, ислам, иудаизм возникли как потребность в идеологии оправдания рабства и наследования власти. Тенгрианство было передано нашим предкам скифам еще 6 - 7 тысяч лет назад космическим разумом, который они в силу степени своего развития применили в идеологии военной демократии, а в обычной жизни обожествлению окружающей природы. В эпоху начала промышленной революции христианство оказалось наиболее эффективной идеологией, оно не мешало грабить другие народы и развивать науки и производство у себя. Ислам со своими запретами намного замедлил и обеспечил отставание развития исламских народов и даже сейчас многие в правящей верхушке не понимают этого. А если и понимают, то сохраняют потому, что это позволяет закреплять наследственную власть как отдельных семей, так и групп людей. Но в высокоразвитых государствам западной демократии идеология христианства уже не соответствует дальнейшему тренду развития будущего технологического общества 4 уровня промышленной революции, вот отсюда у них искажения ценностей жизни. Другая сторона медали несоответствия идеологии и современных представлений о ценностях жизни это возникновение исламского радикализма, в которое заманивается пытающееся думать молодое образованное поколение и самое страшное именно образованное не имеющее жизненного опыта, которому затем очень трудно выбраться из жестоких сетей силового и идеологического давления, которое практически зомбирует их. По моему мнению подходит эпоха когда уже на нашей более высокой спирали развития надо возрождать космическую веру Тенгри наших предков, когда - то посланную нам из вселенной и практически не раскрытую того смысла, что она содержит - что каждый человек это частичка бога и каждый в момент рождения получает из вселенной чистую душу ребенком, а затем в жизни только сам выбирает себе путь из множества путей для своего будущего. Что вселенная не в каждого ребенка вкладывает таланты и таких детей надо развивать всем обществом, чтобы потом они еще более высоко поднимали свой народ (не отдельный этнос) а именно народ государства.
 
тоньюкуккДата: Пятница, 27 Января 2017, 14:29 | Сообщение # 521
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Шеркешлер ногайлардынъ янында турган заманларды Олеарий коп язган, язганы аз болса олардя бир бирисиннин янында салып суьвретлерде ясаган:



                           Черкассы
       те, которых мы видели, это — скифы или сарматы каспийские; они живут в части Албании, которую с В и З замыкают Каспийское море и Кавказ, а с Ю и С река Быстрая и большая татарская или астраханская степь. Главным городом их были Терки. Великий царь московский военной силой покорил себе эти народы, населил укрепленные места русскими и предоставил черкасам жить вместе с ними в местечках и деревнях, притом под начальством князей и государей собственной своей нации, которые являются присягнувшими вассалами великого князя и должны просить от него земель в лен. Но когда происходят важные судебные разбирательства, то их приходится обсуждать с привлечением русского воеводы. Они платят великому князю дань, но не более того, чем нужно на содержание там солдат.
       Мужчины большей частью крепкого сложения, черно-желтого цвета и с несколько широкими лицами, но не столь широкими, как у крымских и нагайских татар; у них длинные, черные как смоль волосы; от лба через темя вплоть до затылка они дают себе выбривать полоску шириной с дюйм; помимо того они у себя вверху на макушке (как мы видели у Мусала) дают свисать вниз небольшой изящно сплетенной косе, заметно мягче и ласковые.
     Язык их общий с другими татарами, и почти все умеют говорить по-русски. Одежда мужчин похожа на дагестанскую, но шапки их несколько шире и почти похожи на иезуитские шапки. Войлочные их плащи висят у них на ремне или на ленте через плечо; они у них не запахиваются, а поворачиваются ими по ветру и дождю; под ними тело может считаться вполне закрытым от всяческой погоды и ветра.  
      Женщины у них обыкновенно хорошо сложены, миловидны лицом, белотелы и краснощеки; волосы, черные как смоль, в двух длинных крученых локонах свисают с обеих сторон; ходят они с открытыми лицами. На голове у них двойные черные подушки, на которые они кладут нужный бумажный платок или платок, пестро вышитый, и затем все это связывают под подбородком. У вдов же сзади у головы большие надутые бычьи пузыри, обвитые пестрым флером или белой бумажной материей; издали получалось впечатление, точно у них по две головы. В летнее время женщины ходят в одних сорочках, окрашенных в красный, зеленый, желтый или синий цвет и сверху до пупа раскрытых, так что можно было видеть груди, живот и пуп.
       (Насчёт измен у них такие понятия): их мужья вполне им доверяют, вследствие чего они должны непременно хранить верность; в противном случае, если бы дело обнаружилось, их не стали бы держать ни мужья, ни община. Во всем остальном, кроме соития, они позволяли делать с собой что угодно, причем были очень жадны и бойки, выпрашивая подарки; они и сами хватали все, что лишь могли достать. Осматривая и ощупывая у иных их немецкие костюмы снаружи и внутри, они залезали в карманы и вынимали, что им там попадалось.
      Хотя мужчины, по обычаю магометан, имеют право брать более одной жены, все-таки большинство ограничивается одной. Когда муж помирает без детей и оставляет братьев, то старший должен взять вдову, чтобы восстановить семя своего брата, как и Мусал получил вдову брата в жены.
       Вера Черкасов почти языческая. Правда, они обрезаются и веруют в Единого Бога, но у них нет ни письмен, ни жрецов, ни храмов. В определенные сроки они сами приносят жертвы, особенно об Ильин день. Также когда умирает знатный человек, собираются мужчины и женщины в поле, приносят в жертву козу. Когда молитва закончена, женщины уходят. Мужчины же остаются, садятся вновь и сильно напиваются брагой и водкой, так что потом вцепляются друг другу в волосы. Шкура остается на шесте до тех пор, пока ее не сменит новая жертва.
      Такого рода козью шкуру мы при везде в Терки и выезде оттуда встретили недалеко от дома княгини Бикэ; вместе с головой и рогами она была натянута на черный крест, в середине четыре раза прорезана и водружена на длинном шесте. Это можно видеть на прилагаемом рисунке. Шест охранялся невысоким плетнем, чтобы собаки или что-либо нечистое не могли подойти и загадить святыню.
       Своих покойников они честно хоронят, ставя на могилах колонны, а если похоронен кто-либо знатный, то целые прекрасные дома, Например, на гробе Мусалова брата построен прекрасный дом с пестрыми балками, расставленными в шахматном порядке; сверху он был усажен разными, но неуклюжими изображениями, представлявшими охоту. Жилые дома у них очень плохи, они лишь сплетены из кустарника и внутри обмазаны глиной; снаружи они не лучше с виду, как хлева крестьян в деревнях Голштинии. Их гробница и дома, устроенные для покойников, гораздо великолепнее и ценнее, чем жилища живых. Черкасы весьма по-варварски печалятся о своих покойниках, царапают и рвут себе лоб, грудь и руки, так что кровь течет струями. Траур длится до тех пор, пока раны вновь заживут; поэтому некоторые, желая чтобы траур длился дольше, снова расцарапывают полузажившие раны.

Добавлено (27 Января 2017, 14:29)
---------------------------------------------
Тенгрианство ды айтсанъыз, меним ойымман ол христиан эм мусылманман бир дин:

http://nogaici.ru/publ/1/kosmologija_i_feogonija_altajcev_jazychnikov_landyshev_s_v_kazan_1886/2-1-0-857

Тек христиан диннин язувларын - библияды - аьдемлер авыстырган бир-бир ерлерин, коран дурыс язылган, тек онын аятларын эм сураларын карыстырып язганлар, оны дурыслап, озимистин тилимиске авдарып окымага ким бермейди?

 
dzhalairДата: Суббота, 28 Января 2017, 16:01 | Сообщение # 522
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Мне всегда было интересно отношение нерусских народов России к Эдуарду Лимонову и Жиреновскому и к их партиям? Что можете сказать: если они (ЛДПР) всегда в Думе, значит их поддерживают? А как относятся другие народы к их идеям??
 
тоньюкуккДата: Суббота, 28 Января 2017, 16:20 | Сообщение # 523
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Всё очень просто: как они к нам - так и мы к таким как Жириновский, Лимонов. Какой привет - такой ответ. Среди любых народов есть такие, главное, чтобы они никого не трогали, а если говорят, то пусть говорят...
 
suvborДата: Суббота, 28 Января 2017, 19:27 | Сообщение # 524
Группа: Пользователь
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Оте кызык, коп рахмет Тоньюкукк. 
Все прочитал про путешествие Олеария. Много нашел интересного о населении Северо западного Ирана с участием шеркеш и района Казах в Азербайджане.
Вот наша история после распада Золотой Орды.
Правда в нашей истории много было ханом под одинаковыми именами, но в разные годы.

Ханство Абулхаира.(Государство кочевых узбеков)Объединение  земель подвластью Абулхаира. Придя к власти, Абулхаир начал активную деятельность,
направленную на объединение остатков Улуг Улуса и построение централизованного
государства. К моменту его воцарения на территории Сибири и Казахстана
существовал целый ряд полунезависимых владений. Район Сырдарьи находился под властьюАхмета и Мухаммед хана, которые владели также значительной частью Центрального
Казахстана.На Есиле находились землиМустафы хана, а часть Сибири подчинялась Кажи Мухамеду. Наиболее влиятельной
группой были потомки бия Едиге, во главе которых стояли братья Муса и Жамбырши.
В 1430г. Абулхаиру пришлось вести упорную борьбу с Кажи-Мухаммедом за долину
Тобыла. После победы над своим противником Абулхаир выступил против Ахмеда и
Мухаммед хана. Недалеко от Сырдарьи разгорелась новая битва, где он вновь
одержал победу. Его противники бежали к Кши-Мухаммеду и укрывались в
Хаджи-Тархане. В 1446 г. Абулхаир совершил поход на Сырдарью и захватил ряд
городов - Созак, Сыгнак, Ак-Корган, Узгенд. Сыгнак стал новой столицей
государства. В этом же году против него выступил Мус-тафа хан, один из
по-лунезависнмых правителей, удел которого находился на Есиле. Мустафа был
разбит, а все его имущество разделено между сторонниками Абулхаира. Это была
последняя крупная победа, после чего последовал целый ряд внутренних и
внешне¬политических поражений.Внутренняя и внешняяполитики Абулхаира. Внутренняя политика Абулхаира полна противоречий. Придя к
власти при поддержке кочевой знати, хан стал вести политику централизации и
ограничения привилегий правителей кочевых родов. Современники писали, что
причиной смут и раздоров в государстве Абулхаира стало то. что "обычай
управления государством и устав султанства не соответствовал прошлым порядкам и
не было соблюдения обычаев старины". Все это вызвало возникновение
оппозиции в лице влиятельных родоправителей и части султаната. Во главе
оппозиции стояли внук Кажи-Мухаммеда Ибак-оглан, сын Барак хана Жанибек. брат
Кши-Мухаммеда Керей, родственник Абулхаира Жадигер и его сын Бурге-оглан, Муса
и Жамбырши.Пользуясь внутренниминеурядицами, из Хаджи-Тархана вернулся Ахмет, которому подчинились все кочевые
роды северного Приаралья. Муса и Жамбырши провозгласили ханом Жагидера и
отказались повиноваться Абулхаиру. Положение осложнилось набегами ойратов.
Ойраты, западная ветвь монголов, в этот период начинают завоевательные походы
против Могулистана. Потеря оседло-земельческих районов, последней опоры
Абулхаира, грозила ему гибелью. Поэтому хан, несмотря на трудности внутри
страны, вышел в поход против ойратов.Битва между войсками Абулхаира и правителя ойратов Уз-ТемирТайши произошла в местности Кок-Кенесе близ Сыганака. Абулхаир потерпел полное
поражение и был вынужден укрыться за стенами Сыганака. Ойраты, не встречая
сопротивления, принялись грабить всю долину Сырдарьи. Были захвачены многие
города, в том числе Туркестан, Ташкент, Отрар, Абулхаир был вынужден подписать
унизительный мир. После этого его авторитет окончательно упал.
В 1465 г. Жанибек иКерей заявили о своих правах на престол, как потомков Орыс хана. Не имея пока
реальных сил противостоять Абулхаиру, оба султана и часть поддерживающих их
родов в знак протеста откочевала в долину р. Шу. Хан пытался наказать их и даже
организовал поход в Жетису. В 1468 г. его войска вошли в пределы Могулистана,
но недалеко от урочища Алматы Абулхаир умер и его войско вернулось назад.Отцу наследовалШах-Бодак, известный также как Шейх-Хайдар. Ему не удалось стать правителем,
так как против него выступила вся коалиция биев и султанов. Ибак, Муса,
Жамбырши, Ахмед, ставший ханом в Сарае, Жанибек и Керей заключили между собой
союз, направленный против потомков Абулхаира. В итоге Шах-Бодак был убит, а его
сыновья Махмуд и Мухаммед Шайбани укрылись в Кажи-Тархане (совр. Астрахань).
Однако мангытские эмиры не позволили молодым царевичам долго держаться в этом
городе, войска джучидов осадили городские стены. В результате этого внуки
Абулхаира вынуждены были бежать в Туркестанский вилайет, и дальше в Бухару и
Самарканд. Это по существу было концом государства Абулхаира. Так было
покончено с последним остатком былого могущества Улуг Улуса и на его развалинах
появились новые государства - Казахское, Ногайское, Сибирское.

Добавлено (28 Января 2017, 18:41)
---------------------------------------------
А вот история Ногайской орды с племенами входившими в нее.

Ногайская ОрдаНогайская Орда возникла в ходе распада Золотой Орды и была однимиз крупных государственных объединений. В ХIV-XVIвв. она занимала часть
территории Западного Казахстана. Первоначально это объединение племен между
Уралом и Волгой называлось «Мангытским юртом», по названию одного из наиболее
крупных его племен-мангытов.Обособление НогайскойОрды началось еще при Едыге, который был крупным деятелем в Золотой Орде. Едыге
фактически держал в своих руках власть около 15 лет (1396-1411гг.).
Окончательно Ногайская Орда обособилась к середине XV в., усилившись при сыне
Едыге Нурад-Дине (1426-1440гг.). Границы Ногайской Орды, как и других кочевых
государств, менялись в зависимости от внешнеполитической обстановки. Ко второй
половине XVв. Ногаи вышли за пределы левобережья Урала и стали продвигаться к
востоку и югу, занимая кочевья в Ханстве Абулхаира.Этнический составНогайской орды был близок к составу племен Ак Орды и Ханства Абулхаира. В
Ногайскую Орду входили тюркские и тюркизированные монгольские племена и
племенные объединения: мангыты, кипчаки, канглы, конграты, найманы, уйсуни,
карлуки, ктай, аз (ас), алшин, тама и др.Во второй половине XVв.появилось название народности «ногаи», под которым они стали известны соседним
народам. В Ногайской Орде сложилась улусная система власти и управления. Князь
в орде имел наследственную власть - военную, дипломатическую, административную.
Орда состояла из нескольких улусов, каждый из которых объединял множество
родоплеменных групп. Рядовые кочевники-скотоводы обязаны были кочевать со
своими мурзами, вносить подать, являться с оружием во время военных походов.
Орда могла выставлять до 300 тыс. воинов.В XIV-XVI вв.устанавливаются торгово-экономические и политические связи Ногайской Орды с
Русским государством и Крымским Ханством. История Ногайской Орды теснейшим
образом связана с историей соседних ханств Поволжья и Сибири, Средней Азии и
Казахстана, особенно с историей кочевых узбеков и казахов.После присоединенияКазанского и Астраханского ханств к России, а также в результате междоусобиц
среди ногайского правящего рода, Ногайская Орда распалась на несколько
самостоятельных орд. Часть ее населения на территории Казахстана вошла в состав
Младшего жуза казахов. На северо-востоке часть ногайских родов отошла под
власть сибирских владетелей. Владения Ногайской Орды в этом направлении
доходили до Иртыша, граничили с территорией Сибирского ханства.   Родоплеменной состав НОГАЙСКОГО народа:
1. КИПЧАКИ,
Тизгиншекли
Коьбек
Костамгалы
Отекайлы
Казанкулак
Туьркпен
Кыпыз
Шабайлы
Ягалбайлы
Курама
Каракай
Тикмуьйиз
Шир
Аювчи
Бутум
Кудур
Ети-оба
Кол-оба
Ыргаклы
Кытай
Орманшы
Маматакайлы
Татар-кыпшак
Кунт-кыпшак
Кара-кыпшак
Ташлы-кыпшак
Каралар-кыпшак
Куллар-кыпшак
Кыпшак-ногай
Кулан-кыпшак
Янъы-кыпшак
Дал-кыпшак
Торы-кыпшак
Тогыншы
Явлан-кыпшак
Карналык
Барак
Канжыгалы
Буйрабас
Увак
Кырк
Орак
Казанулы
Карас
Конгыр:
ашамайлы
байата
байтеге
боьке
казаяклы
эргенекли
казанувыллы
канглы
костамгалы
коьрик
шогырдак
кытай
бодрак
караувытлы.

Еще племя Канлы, ембуйлокской орды
1.НОГАЙ халк.
2.Ембойлуковская (Ембойлык) Орда.
3.Канглы,племя.
Роды:
1. Ашлыкшы.
2. Ыргаклы.
3. Акылкоджа.
4. Кашудар.
5. Аксеит.
6. Бискекли.
7. Каясты.
8. Абагым.
9. Бугысай.
10.Орманшы.
11.Догысай.
12.Урминчи.
13.Айтамгалы.

Из этого списка думаю черкеши были в племени  БАЙАТА (сейчас БАЙУЛЫ), так более подходит.

Добавлено (28 Января 2017, 19:27)
---------------------------------------------
А вот совершенно казусный эпизод в истории с современной точки зрения:
Казахский хан Касим начал в 1519 году  нашествие на Ногайскую орду т.е. практически в современном понятии Среднийй жуз казахов пошел нашествием на Младший жуз казахов и оттеснил их на правый берег Волги, после его смерти (1521 г.) территория Ногайской орды восстановилась в 1524 году. И так было до разделения  Ногайской орды с помощью калмыков примерно во второй половине 1600 годов российской империей. Затем часть Ногайской орды существовала на территории западного Казахстана самостоятельно примерно около 150 лет в конце концов создав в конце 1700 годов в союзе с Казакским ханством и Могулистаном союз трех жузов Казахское ханство. Т.е. опять возврат к ханству кочевых узбеков. Не зря есть поговорка - "чтобы объединиться, надо сначала разъединиться". В единстве всегда сила, но в равном единстве. Не зря даже славяне белорусы не хотят создавать единого правительства с РФ, не хотят быть младшими братьями. И кто говорит о том что мы стремимся к единому государству с РФ это полный бред. Да экономический союз, братские отношения, таможенный союз это отлично, но при главном -сохранении суверинитета Qazaqeli. 
Пока в РФ и также у нас есть не совсем понимающие люди и свою историю и тренд развития человечества, а также имеющие спесь от чувства своей значимости большого брата в своем государстве, будут люди типа Жириновского. С этой точки зрения, в смысле управляемости не совсем русский Жириновский лучше, чем настоящий, который может оказаться вообще неуправляемым. 
С развитием уровня развития общества их будет меньше и меньше, такой процесс мы наблюдаем - особенно в Европе.

 
тоньюкуккДата: Суббота, 28 Января 2017, 20:34 | Сообщение # 525
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата suvbor ()
не совсем русский Жириновский лучше, чем настоящий, который может оказаться вообще неуправляемым.
 
Я с Вами не согласен: этот , как Вы правильно подметили "не совсем русский" и есть самый опасный, потому что, чтобы показать себя самым русским, он будет более остальных впадать в крайности, как это делал, например, генерал Тевкелев (то ли казах, то ли ногай):  https://www.youtube.com/watch?v=Xl2t9v-5xcw, как делали латышские стрелки и т. д.
 
suvborДата: Суббота, 28 Января 2017, 21:05 | Сообщение # 526
Группа: Пользователь
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Смотря на картину шеркешев и ногайцев становится тепло на сердце, что жили дружно в древности, правда похоже мы шеркеши имели сильно дурной характер и пили много бражки и водки, по описанию Олеария.
Помню в детстве мать варила много бражки потому, что много гостей приезжало и потом напившись, спев много песен и устав от плотной еды и интересных разговоров храпели рядами на ковре в гостевой. Мать сажала в огороде помидоры, огурцы, болгарский перец, у забора рос виноград, а за домом тутовник с маленькими и вкусными плодами, жида, белая акация, которую мы дети тоже ели, главное тогда была вода. Каждый народ или его часть попадая в различные условия сам перенимает или у него перенимают какие то обычаи в танцах, одежде, песнях и.т.д и это здорово - обогащается культура, народы живя в соседстве всегда обогащают друг друга.
Какие мы казахи сейчас: - в принципе старшее поколение в основном среднего роста около 170-175 см.,а молодежь уже на 10 см стала выше. Также как прежде рождаемся в основном со светлыми или коричневыми волосами, а потом они у нас у взрослых быстро чернеют, правда есть которые остаются рыжими, сероглазыми и зеленоглазыми. Говорят каждые семь поколений в каком то из детей проявляются древние предки. Кожа в большей части народа светлая и глаза карие. Я описываю как Олеарий. Раньше жили в большинстве своем в одноэтажных домах, сейчас во всех крупных городах красивые высотные дома, конечно еще много 5 этажных и панельных осталось от эпохи Хрущева. Но зажиточный народ строит сейчас уже современные 2-х, 3-х этажные коттеджи это средний класс, не говоря о долларовых миллионерах. Сам я живу в Алматы в хорошем районе в большой квартире. Красивейший город у подножия гор Алатау. Думаю увидите Универсиаду по ТВ, которая у нас открывается уже завтра. Кризис на нас также сказывается - наша валюта сильно обесценилась.
Молодое поколение казахов с высшим образованием практически не пьет и не курит и в мечеть тоже не ходит. Появились у нас совершенно не свойственные для нашего народа женщины одетые в арабские хиджабы, хорошо, что их довольно мало, салафиты отращивают бороды, но и их не так много.
Много супермагазинов с кафе и ресторанами, с кинотеатрами 3D и.т.д внутри.
Сам был во многих высокоразвитых западных государствах и могу сказать, что по уровню современной архитектуры и шогинг сервиса мало в чем им уступаем, товары как и на западе китайские, но качеством ниже в связи и более низкой стоимостью, но есть и дорогие магазины в зависимости от кошелька  покупателя. Также как на западе скидки в черные пятницы и.т.д. Средний класс казахов владеет тремя языками: - родным, русским и английским. Ваш покорный слуга также свободно владеет english, но в последние 5 лет к сожалению не имеет частой практики.
Что мы как государство добились за 25 лет суверенитета: - Главное у нас не было цветных революций и войн мы жили эти годы в мире и спокойствии, но к сожалению как и РФ попались в ловушку запада устроенную либералами у нас они звались младотюрками, Т.е. не развивали в должном объеме своего производства, сейчас стараемся наверстать. Много недостатков надеемся на лучшее.
Народ прошел путь самоидентификации и развития, таким образом своими достижениями в различных областях сбил спесь с некоторых представителей старшего брата (в основном почему-то это люди малообразованные), а в общем со всеми живем дружно и много смешанных браков.

Добавлено (28 Января 2017, 21:05)
---------------------------------------------
Может вы и правы ведь и у гитлера тоже мать была из семьи юристов вроде.

 
dzhalairДата: Суббота, 28 Января 2017, 21:25 | Сообщение # 527
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Тевкелев не казах. У казахов нет буквы "в", он по казахски был бы "Таукел", а "в" это по-татарски .

Добавлено (28 Января 2017, 21:25)
---------------------------------------------
Россия иногда меня поражает, стоят памятники: Ермолову, Суворову, Ермаку. При этом ни кто не дает оценку деятельности этих людей. По сути это не должно быть так. Просто из-за того, что голоса большинства перекрывают всех остальных... Малочисленные голоса не слышно

 
suvborДата: Суббота, 28 Января 2017, 22:38 | Сообщение # 528
Группа: Пользователь
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Сейчас проходит 100 летие Республики Татарстан, смотрим концерты и другие мероприятия. Кстати в Казанском Университете есть музей Жангир хана Младшего жуза (праправнук нашего Абулхаира не узбекского) он много помогал университету, направлял туда учиться способных молодых. До наших дней о многом не знали мы, а связи то издревле были.
Я думаю у вас красивая природа и горы и степи. Думаю вы также примерно живете как мы. Но воздух у вас думаю намного чище. К примеру в Казани чище, чем в Алматы - у нас город плохо продувается, расположен в котловине и ветра практически не бывает. У нас нужен электрический транспорт. Метро только строится, пока действует одна ветка по всему центру города.

Добавлено (28 Января 2017, 22:38)
---------------------------------------------
dzhalair  Вообще то в алфавите казахского языка буква В существует, хотя часто произносится как Б. Но дело не в том кем Тевкелев был, он был точно тюрком. А Суворов, Ермолов и Ермак все были тюрками по происхождению, даже Ермолов был мусульманином и молился в положенное время, но это не помешало им служить московскому хану и выполнять его приказы.У Ермака (Ермек) насколько я помню близкие родственники были уничтожены ханом Кучумом, вот и воспользовались им, чтобы решить свои задачи, дали ему казаков( у которых кстати тоже ордынские корни) с огнестрельным оружием и пушками против стрел и копий. К сожалению в истории тюрки сами своих часто уничтожали. К примеру хана Абулхаира в 1748 году заманил в засаду и убил намного превосходящими силами, когда тот возвращался со свадьбы из крепости Орск, султан Среднего жуза Барак из-за зависти. В тоже время было и другое - легендарного молодого хана Аблая того же Среднего жуза из застенков сибирского губернатора через того же Тевкелева вызволил тот же Абулхаир хан, которого убил Барак султан. Зависть, подлость, месть, коварство, жестокость и борьба за власть присущи всем. Посмотрите правдивый фильм "Викинг" о русских тоже самое брат убивает брата. А сейчас, что только изощренное не изобретают и у нас и везде, даже в самой демократичной Америке во время и после выборов президента, все еще продолжают рвать на части друг друга, единственно сейчас оружие другое и результат должен быть другой, и убийство может быть не обязательно физическим, иногда хватает и политического. История дается нам думаю не затем, чтобы констатировать факты, а по крайней мере извлечь что-то полезное, приобрести внутреннюю силу в конкурентной борьбе за выживание в до сих пор жестоком мире. Хотя практически никто не учится на ошибках истории они повторяются вновь и вновь, а кто эти ошибки хоть как -то изучает хотя бы, тот становится великим правителем.

 
тоньюкуккДата: Воскресенье, 29 Января 2017, 00:08 | Сообщение # 529
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
К сожалению Вы правы, suvbor, империи разрушаются изнутри, единственное, я сожалею о том, что наша империя разрушилась слишком быстро, хотя, мы все думаем, что ей помогли или обстоятельства так сложились, но, видимо, время ускоряется и сейчас империи разрушаются гораздо быстрее, чем наша, однако, империи держатся на людях, которым она не безразлична, с которой они связывают своё будущее и будущее своего народа. Я надеюсь, что вы не упустите свой шанс и построите своё государство, чтобы мы гордились вами...

Добавлено (28 Января 2017, 23:35)
---------------------------------------------

Цитата suvbor ()
Смотря на картину шеркешев и ногайцев становится тепло на сердце, что жили дружно в древности, правда похоже мы шеркеши имели сильно дурной характер и пили много бражки и водки, по описанию Олеария.
Так это значит были вы - черкассы! А я всё гадал кто они такие, куда они подевались?.. Тогда возникает следующий вопрос; Может быть именно вы один из тех древних народов, например, хазары, скифы, или керкесы, я знаю, что многие народы горцы, запорожцы себя именовали черкасами или черкесами, но теперь ясно, почему в Кизляре правили князья Черкасские с тюркскими именами, переделанными на русский лад. Очень интересно и познавательно! Очень благодарен Вам за такую инфу!

Добавлено (28 Января 2017, 23:43)
---------------------------------------------
Брагады, баскалай. бозады эм кымызды ишкенлер, тек аракыды сизге уькен досларынъыз аькелип турганлар, соны ишип уьйретип, сизди йок этпеге, эм солай болган усайды: сиз йок болдынъыс, сиз туратаган ерлерди орыс казаклар бийлеп койганлар...

Добавлено (28 Января 2017, 23:48)
---------------------------------------------
dzhalair, надо сначала добиться нашего общего единства и сделать выводы из своей истории, а не заниматься прожектёрством и очковтирательством, не называть чёрное белым, а белое чёрным...

Добавлено (29 Января 2017, 00:08)
---------------------------------------------
А памятники в России ставят не только Ермоловым, Суворовым и т. д., но и тем, кто воевал против них:
 http://dumsk.com/novosti/novosti-dumsk/3848-«axulgo»-memorial-obshhej-sudbyi-i-edinstva.html
http://www.islam.ru/comment/reply/36178

 
dzhalairДата: Воскресенье, 29 Января 2017, 08:16 | Сообщение # 530
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Это памятники всем, а вот если : Имаму Шамилю, Кул-Шарифу, Кучуму, И так далее шейх Мансуру??? Именные памятники?
 
тоньюкуккДата: Воскресенье, 29 Января 2017, 09:24 | Сообщение # 531
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Ну если есть в Махачкале:



И за остальными дело не станет, это ведь наша история и её нельзя забывать...
 
suvborДата: Воскресенье, 29 Января 2017, 13:03 | Сообщение # 532
Группа: Пользователь
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Салем Тоньюкукк!
Брагамен аракты бизге уйреткен аккулаклар, неге де билемиз. Англосаксы не смогли индейцев одолеть оружием, а с помощью зеленого змия удалось, они не пили кумыс, шубат, айран поэтому не имели устойчивость к алкоголю - сразу становились зависимыми и не могли остановиться. То же самое даже в начале советского времени проделывали с северными народами, чтобы приобретать шкурки соболя за бесценок.
Спасибо за пожелание нашему народу успешного будущего.
По поводу черкасс не могу сказать точно, возможно просто название совпадает, чтобы более быть уверенным надо делать массовый анализ ДНК по Y хромосоме с обеих сторон и уже тогда будет может быть яснее. Читал кабардинского историка Будаева он прямо пишет, что правящая верхушка кабардинцев были черкесы и что часть черкес в настоящее время находится в составе Младшего жуза казахов. 
Мне всегда непонятно и смешно, когда некоторые наши историки пишут, что чуть ли не все тюрки произошли от казахов или азербайджанский историк Гумбатов настаивает от азербайджанцев или химик занимающийся историей и живущий в штатах Клесов всех имеющих гаплогруппу Y хромосомы R1a причисляет к славянам. Тогда получается, что славяне произошли от монголояычного племени Котонов тюркского происхождения у них эта гаплоруппа  80% или от киргизов у которых она 63%.
В общем то что R1a скифская это уже доказано анализом останков из древних захоронений скифов и андроновцев в Казахстане. Она есть от 30 до 35 % как минимум во всех тюркских этносах российской империи (татарах, башкирах, казахах, узбеках, нагайцах, балкарцах, карачаевцах и.т.д). Также как ареал распространения монгольской гаплогруппы - С( С, Са3 и.т.д) удивительным образом совпадает с ареалом нашествия джунгар(калмыков) в этих же народах включая и киргиз. 
По моему мнению никто не мог произойти из современных народов, народы выживали как могли в жестокой конкуренции за пропитание (пастбища и.т.д), создавая союзы, частично смешиваясь для достижения своих целей.
Я думаю язык народа, способ захоронения определяет его корни, в то время как вера и обычаи часто перенимаются от соседних народов, а вера чаще насаждалась - пример тому как Хазарский каганат переходил от иудаизма к мусульманству.
Возможно мой род как и род Мл.жуза ЫССЫК (просто у нас говорят иссык и шеркеш один аул) пришли на территорию западного Дешт и Кипчак вместе с гуннами или были одними из родов этих племен. Гунны жили в древности на границе северо-западного Китая потом двинулись на северо-запад где-то в начале нашей эры, а в 4 веке уже их кони топтали земли Европы.
Рядом с Алматы есть город Иссык и озеро Иссыккуль (Иссык-коль) в Киргизии, там же есть районы жеты -огуз, тогуз -огуз, т.е. огузские племена тоже в древности жили здесь, сами киргизы на эту территорию пришли не более 4 - 5  веков назад с берегов Енисея. 
Считаю, что современные рода татар, башкир, казахов, ногайцев, узбеков да практически всех тюрков шли вместе с гунами или были скорее в их составе, затем стали называться по отдельным частям печенегами, булгарами, гузами (огузы), черкассами, хазарами. и половцами до нашествия Чингисхана.
А наша генеалогия - ШЕЖИРЕ  определяется со времен Золотой орды, как будто до этого в Половецкой степи никто не жил. Язык наш Кичакский (половецкий) говорит о том, что все мы от них. 
Чингисханских "монгол" было не более 4 тысяч в Золотой орде, значит остальные были кипчакские -кимекские племена, жившие на своей земле издревле. Скифы расселялись на Восток 4,5 - 5 тыс. лет назад, а затем их потомки  гунно-тюркские племена пошли на запад снова.
Какое бы завоевание не было язык основного народа сохраняется, тот же пример с кабардинцами - адыги сохранили свой язык, а малочисленные их тюркские правители ассимилировались с ними. Тот же Хубилай(чингизид), который завоевал китайцев - сейчас это китайцы. За 70 лет в Союзе мы сильно руссифицировались, но все равно свой язык сохранили.
Теперь задача как сделать наш язык одним из самых информативных и конкурентных в мире сохраняя его основную базу. Английский стоит на первом месте по использованию в мире, следовательно больше все заимствований должно быть из него, затем из русского. Китай крайне опасен для нас - огромная масса народу на ограниченной территории. Сейчас оттуда переселяются наши оралманы, которые как я вижу уже за эти 100 лет имеют уже другой менталитет  они сильно китаизированы и нагло говорят, что будут править нами в будущем. Главное, чтобы не тащили за собой китайцев родственников. Одинаковый менталитет у нас с теми кто переселяется из бывших республик Союза, но никто практически не переселяется из Турции значит там им хорошо.

Добавлено (29 Января 2017, 13:03)
---------------------------------------------
Салам dzhalair ! В Казани красивейшая мечеть Кул  Шариф на территории казанского Кремля.
А вот мы казахи безразлично наблюдаем как река Урал смывает древние развалины Сарайшыка, честно мне жутко стыдно и особенно за правителей Атырауской области.

 
dzhalairДата: Воскресенье, 29 Января 2017, 13:43 | Сообщение # 533
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Эта мечеть стояла до Ивана Грозного. Ее просто восстановили. А памятник защитникам Казани нет
 
тоньюкуккДата: Воскресенье, 29 Января 2017, 14:05 | Сообщение # 534
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
suvbor, Ну вот уже можно иметь некоторое представление: теперь ясно почему ногайцы ехали именно к черкесам ногайцы ушли от калмыков:

Ахырысы бу куьнде 
Ак Кобанга йыйылып 
Аскар тавга сыйынып 
Ак Шатырын курдырып, 
Аякланды ав ногайым. 
Кабагыннан боьрк кийген 
Кабарты ман дос болып, 
Шекесиннен боьрк кийген, 
Шеркешлер мен дос болып, 
Шекеленди ногайым. 

Так же понятно кто возглавлял запорожцев и откуда у них наши обычаи и термины и почему их называют черкасами... Но есть ещё вопросы: кто такой Сары Азман или Сарык Азман, может быть это тоже какой-то тюркский народ, в истории написано, что он из-под Москвы...
 
dzhalairДата: Воскресенье, 29 Января 2017, 14:06 | Сообщение # 535
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Сарайшык бойынша
http://www.7news.kz/kultura/dlya-spaseniya-gorodishcha-sarayshyk-nuzhno-32-mln-tenge
 
тоньюкуккДата: Воскресенье, 29 Января 2017, 14:57 | Сообщение # 536
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Подход в принципе правильный: чтобы спасти - нужны деньги, а деньги нужно заработать, только пока будут зарабатывать, боюсь спасать будет нечего. Я бы предложил создать благотворительный фонд, это же смешные деньги, на русские рубли 30 млн тенге = 5,5 млн руб., столько наши олигархи зарабатывают в день
 
dzhalairДата: Воскресенье, 29 Января 2017, 19:01 | Сообщение # 537
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
http://atpress.kz/culture/for-the-salvation-of-the-ancient-settlement-saraishyk-n.html

Добавлено (29 Января 2017, 15:05)
---------------------------------------------
Тут уже миллиарды

Добавлено (29 Января 2017, 15:08)
---------------------------------------------
Каждый год, у нас топят реки, Арал с высыханием, Семей с полигоном, пенсиями, забастовками. На фоне этог, нужно добровольный фонд

Добавлено (29 Января 2017, 15:11)
---------------------------------------------
Точь в таком же положении у нас Тараз, Алмату, койлык, Сауран, Отрар, Сыгынак. Все города старинные на грани гибели. Кроме Туркистана

Добавлено (29 Января 2017, 18:58)
---------------------------------------------
И какой из городов надо спасать: Сыгнак - 1-ая сталица Казахского ханства, Отрар - столица кыпчаков пол года сопративлявшаяся Чингисханы, гордость казахов, родной город Аль-фараби, город столица Канглы, Тараз - столица Караханидов, Талгар - первый карлукский город, Алмату - ставший Алматы (столица Каз ССР, и 1-ая столица Казахстана). На всех денег не хватает, еле Туркистан спасли.

Добавлено (29 Января 2017, 18:58)
---------------------------------------------
Ведь это город Ахмета Яссауй

Добавлено (29 Января 2017, 19:01)
---------------------------------------------
Святой для всех тюрков: карлуков, кипчаков, огузов. Всем миром спасли турки Турции, узбеки, казахи. Если мы его потеряем, мы потеряем веру.

 
тоньюкуккДата: Воскресенье, 29 Января 2017, 23:09 | Сообщение # 538
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Но разве одного Сарайчука хватит для привлечения туристов, тут нужно комплекс создать, в том числе и копию хотя бы одного из Сараев на Ахтубе совместно с Астраханью, та копия, что есть там,  не выдерживает никакой критики:



Добавлено (29 Января 2017, 23:09)
---------------------------------------------

А это план копии будущего Сарайчука 



Сообщение отредактировал тоньюкукк - Воскресенье, 29 Января 2017, 23:16
 
suvborДата: Вторник, 31 Января 2017, 09:45 | Сообщение # 539
Группа: Пользователь
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Салам Тоньюкукк!
Мне очень понравился Генеральный план. Почему я не миллионер, построил бы такой город и там бы жили бы студенты и ученные совершающие технологическую революцию 4 уровня и естественно зарабатывающие достаточно, чтобы содержать музеи и свой город и принимать туристов.
По поводу Сары Азман не встречал в исторической литературе такого имени, читал просто легенду казаков о Елень и великой любви.
В исторических материалах есть только о Кудиаре.
От крови сарматской,рода-племени черкасского, дозвольте братья-казаки слово молвить не о гибели
Видара Великого и походах сына его Куди-Ярого, славного тысячника и любимца
Батыева. А о делах отцов и дедов наших, проливавших кровь за Россию-матушку и
сложивших головы за царя-батюшку..."
   Историк Ж. Сабитов пишет о Кыдуаре тентек -  сыне влиятельного Алау батыра из рода Алшин(алчи татар) во времена правления Золоордынского хана Джанибека в Х1Vвеке,в русских легендах, которого можно отождествить с разбойником Кудеяром.
Но Сары Азман жил в 1550 годах при царе Иване Грозном. По топономике его имени Сары - с соломенными волосами, а Азман - человек из племени Аз (Ас) можно заключить, что он из половецкого (кипчакского) народа. Сейчас племена с таким именем есть среди сибирских тюрков, киргизов, а на Кавказе среди балкарцев, карачаево-черкесс и аланов. Кто был его предком трудно сказать.
 
тоньюкуккДата: Вторник, 31 Января 2017, 14:00 | Сообщение # 540
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата suvbor ()
Мне очень понравился Генеральный план.

Этот ген. план мне тоже нравится, но не потому, что он красивый, а потому, что он соответствует историческому Сарайчуку, а макет Сарай-Бату специально был построен, для фильма "Орда", который, как сам, так и макет очень далеки от оригинала, это признают буквально все историки,

Добавлено (31 Января 2017, 14:00)
---------------------------------------------
Сарайчук, здесь превзошёл бы Сарай-Бату, хотя должно быть всё наоборот и для туристов будет очень наглядно как относятся к исторической памяти и науке  в соседствующих государствах, если генплан осуществится, а макет так и останется без изменения.

 
suvborДата: Вторник, 31 Января 2017, 18:53 | Сообщение # 541
Группа: Пользователь
Сообщений: 27
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Это именно прекрасно, я так и понял. Просто, когда много лет назад еще совсем юным я был там, то были груды развалин немного выступающие над поверхностью земли, тогда я даже раскопок не видел и мне запомнились мелкие осколки голубой керамической глазури удивительной красоты и это врезалось в память. Стояла какая то особая тишина и даже не было ветра, который в обычные дни катает кусочки высохшей травы по земле, словно котенок играет с кусочком пуха. Мы присели на корточки и было вокруг что-то такое отчего дрожь проходила по всему телу, мы поклонились развалинам, залезли в открытый деревянный кузов "полуторки" и поехали дальше в сторону Яманки (сов.Махамбета).
Не знаю кто бы смог его реализовать, те кто наверху пока не имеют такой возможности как я понимаю.
 
dzhalairДата: Вторник, 31 Января 2017, 19:41 | Сообщение # 542
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Не думаю, что надо строить новый город, важнее сохранить старый
 
тоньюкуккДата: Вторник, 31 Января 2017, 23:15 | Сообщение # 543
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Не думаю, что надо строить новый город, важнее сохранить старый

     Согласен, что полностью город не построить, это слишком дорого, но можно сделать, например, отдельные здания, а всё остальное можно пока временно соорудить из досок и обить полотнами имитирующими настоящие материалы, что для нашего времени очень легко сделать, опять же юрты можно сделать настоящие (какие ещё, если не настоящие?). Если туристы пойдут, то и деньги появятся.

    А макет Сарай-Бату можно слегка переделать и также обить или облицевать, т. е. придать более соответствующий вид. Прибавить сюда астраханских достопримечательностей, природных рек, озёр и будет у нас туристическая Мекка))...
 
dzhalairДата: Среда, 01 Февраля 2017, 19:55 | Сообщение # 544
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Нет. Это не то. Людям интересно древние города смотреть, а не жалкое подобие...

Добавлено (01 Февраля 2017, 19:55)
---------------------------------------------
Есть такой город под Капшагаем, "казахфильм" построил для кино городок: кочевник, ночной дозор, жау журек мын бала, казак ели - эти фильмы сняты там. На кой черт нам куча новых декорации

 
тоньюкуккДата: Среда, 01 Февраля 2017, 20:23 | Сообщение # 545
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Ну тогда пусть едут в Рим, Венецию, хотя я Рим считаю жалким подобием Вавилона и других древних городов, которым он подражал и которые старательно разрушал его император Юлиан, предвидя скорую кончину Римской империи. Если наши города специально разрушали, то Рим был разрушен самими римлянами, от него остался только Колизей и то благодаря папе, а то бы и его растащили по камушкам, как растащили Сарай-Бату и Сарайчук, были бы сильны ногайцы они бы не дали его растащить или восстановили бы его святые для ногайцев мавзолеи, где покоятся кости их предков...

Сообщение отредактировал тоньюкукк - Среда, 01 Февраля 2017, 20:24
 
dzhalairДата: Среда, 01 Февраля 2017, 20:30 | Сообщение # 546
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Давайте восстанавливать города, а не ставить позорные макеты. Вот я о чем.

Добавлено (01 Февраля 2017, 20:30)
---------------------------------------------
Макеты это лажа, ни кому они не нужны, ценности от них ноль. Что важнее макет Колизея или Разрушенный коллизей?

 
тоньюкуккДата: Среда, 01 Февраля 2017, 22:40 | Сообщение # 547
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Я Вам показал кто строит позорные макеты, если можете отстроить город заново, то кто против? Стройте. Флаг вам в руки. Я вёл речь об уменьшенной копии тех дворцов и гробниц, построить которые пока нет денег...

Добавлено (01 Февраля 2017, 20:44)
---------------------------------------------
А нужны они для наглядности, это будут трёхмерные картины, скажете, что и картины не нужны?

Добавлено (01 Февраля 2017, 22:40)
---------------------------------------------
О Сарайшык - сары алтын каламыс!
Оькинишке, калай узак арамыс!
Навруз байрам кызыл кийген сылувлар.
Кенъ майданда аьр орамда ногайлар
Ойнап куьлген ногай тилде шавшувлар.
Коьк тогайда ак термелер, шатырлар...
http://gtrkkchr.ru/nogay/3441-vstrecha-dlya-vas-na-nogayskom-yazyke.html


Сообщение отредактировал тоньюкукк - Среда, 01 Февраля 2017, 22:42
 
dzhalairДата: Четверг, 02 Февраля 2017, 18:12 | Сообщение # 548
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
По мне так государство должно тратить деньги на архиологию и сохранение архиологии. А не на каркасы не нужных выдуманных картонных городков
 
тоньюкуккДата: Четверг, 02 Февраля 2017, 23:31 | Сообщение # 549
Группа: Администратор
Сообщений: 519
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Флаг вам в руки.
 
dzhalairДата: Пятница, 03 Февраля 2017, 19:19 | Сообщение # 550
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Деньги казахстанских налогоплательщиков не должны уходить на всякие авантюрные проекты.

Добавлено (03 Февраля 2017, 19:19)
---------------------------------------------
Когда у нас хромает здравоохранение, образование, когда стоит проблема с казахским языком, за чем на картонные города

 
Форум » Форум » НОГАЙЦЫ » Ногаи и Казахи
Страница 11 из 14«1291011121314»
Поиск: