Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 5«12345»
Форум » Форум » НОГАЙЦЫ » Ногайцы и Ногайки ( смотреть всем ) (Чистая кровь ногайцев)
Ногайцы и Ногайки ( смотреть всем )
dzhalairДата: Четверг, 20 Октября 2016, 17:48 | Сообщение # 101
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Но Арсланбек Султанбеков сказал во всей Акмолинской области ногайцев -500 чел. (Это всех, взрослых и детей включительно) Как им школу построить, если они разселены по всей области.

Добавлено (20 Октября 2016, 17:46)
---------------------------------------------
Мы ни кого не делим вообще. В истории был только 1 уйгур, которого казахи ненавидят до сих пор. Но за дело. Он хотел отдать 5 областей России, 1-область Туркмении. И отдал: бостандыкский, Кировский, Мактааральский районы Южного Казахстана Узбекистану.

Добавлено (20 Октября 2016, 17:48)
---------------------------------------------
И на долгие годы посеял раздор и территориальные споры между Кз и Уз

 
тоньюкуккДата: Четверг, 20 Октября 2016, 17:55 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Уже после Октябрьской ревалюции казахи и ногайцы стали нациями.
Что значит, "ногайцы не были нацией"? мы были нацией и у нас была своя государственность, почти равная византийской, можете мне не верить, но послушайте историка российского: с 11 минуты https://www.youtube.com/watch?v=F2R5Qbhu9WA
 
dzhalairДата: Четверг, 20 Октября 2016, 18:10 | Сообщение # 103
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Нациями по политэкономике народы становились только в капиталистическом строю. Википедия:На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1].

Добавлено (20 Октября 2016, 18:01)
---------------------------------------------
Я когда говорил нация, имел ввиду научный подход

Добавлено (20 Октября 2016, 18:02)
---------------------------------------------
Государственность это не всегда нация.

Добавлено (20 Октября 2016, 18:04)
---------------------------------------------
Феодальные государства не были нациями в научном понимании, потому что правящая верхушка, готова была развалить государства, ставя свои интересы выше интересов государства

Добавлено (20 Октября 2016, 18:06)
---------------------------------------------
В моем понимании, это когда Буржуазия, правящий класс, постах, и воин и чернь - все думают во благо своего народа, великой идеи

Добавлено (20 Октября 2016, 18:07)
---------------------------------------------
Ради которой они каждый готовы пожертвовать своей маленькой

Добавлено (20 Октября 2016, 18:10)
---------------------------------------------
Вот народность кыпчак в Р Уз, давшая название Узбекистан. Так и осталась народностью. Она не смогла развиться до народа и стать нацией.

 
тоньюкуккДата: Четверг, 20 Октября 2016, 18:34 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Но Арсланбек Султанбеков сказал во всей Акмолинской области ногайцев -500 чел.
    Я не писал, что казахи обязаны открыть ногайскую школу, не надо впадать в истерику по этому поводу, я просто предложил как один из вариантов жеста доброй воли со стороны казахов по отношению к ногайцам, потому что в интернете, и в реале я слышу много добрых слов от казахов в адрес ногайцев, но дальше слов никто из казахов не идёт... Может быть это ваша нац. особенность, я не знаю. Не можете открыть школу, не надо. Но сделайте хотя бы что-то, чтобы я мог сказать своим ногайцам хоть что-то в вашу пользу... Хоть одно доброе дело по отношению к ногайцам... А вы вместо этого начинаете говорить, что нас вообще нет, наверное, чтобы ни чего не делать. Нет вы не обязаны нам ни чем, можете ничего не делать, но тогда нечего лезть к нам со своими объятиями и признаниями, не надо посещать наши сайты, будем чужими друг другу...
Мы бы вам сами помогли, но у нас нет государственности и даже ногайские учебники печатала Карачаево-Черкесская АО в советское время... Сейчас не печатает никто.  А Казахстан богатая страна, ей ничего не стоит сделать какой-нибудь жест и экономить на дружбе не солидно с её стороны...

Добавлено (20 Октября 2016, 18:34)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()
Мы ни кого не делим вообще. В истории был только 1 уйгур, которого казахи ненавидят до сих пор.
Будто бы я не знаю, что вы точно так же как ногайцев, лишаете их права на существование,вы же не признаёте народа уйгур, считаете их казахами, или я ошибаюсь))


Сообщение отредактировал тоньюкукк - Четверг, 20 Октября 2016, 18:27
 
dzhalairДата: Четверг, 20 Октября 2016, 18:45 | Сообщение # 105
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Мы тут живем за 3000 км. Мы даже не знаем какие у вас там проблемы, чтобы предложить решение... Я посмотрел Википедию: написано КЧР Гос. Язык: русский, карачайский, черкесский, ногайский... У любого казаха если спросишь, что такое Гос язык он ответит: прием обращении граждан, делопроизводство, судопроизводство, уголовный, административн и др кодексы, законы, обучение в школе и ВУЗе на казахском. Когда я увидел что в КЧР и Дагистане ногайский язык государственный я подумал увас все ок!

Добавлено (20 Октября 2016, 18:37)
---------------------------------------------
Уйгур мы признаем,

Добавлено (20 Октября 2016, 18:45)
---------------------------------------------
Они сами пишутся казахами, например бывший Премьер-Министр Масимов,

 
тоньюкуккДата: Четверг, 20 Октября 2016, 18:50 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Нациями по политэкономике народы становились только в капиталистическом строю. Википедия:На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1].
Ногайцы уже входили в индустриальную эпоху, в момент своего развала, у них была развита текстильная промышленность, сельское хозяйство, рыболовство, большинство народа вело осёдлый образ жизни, были свои города, где процветали ремёсла, не везде, правда, но это было... Ногайский язык был языком межнационального общения на Сев. Кав. вплоть до революции...

Добавлено (20 Октября 2016, 18:50)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()
Уйгур мы признаем,
Я рад за вас, надеюсь, что это правда...
 
dzhalairДата: Четверг, 20 Октября 2016, 19:13 | Сообщение # 107
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Уйгуры до уйгурского восстания в КНР ни когда не жили в кз. И все бежали в кз от китайцев. В то время тот уйгур который отдал земли узбеком, организовал уйгурский район и переселил их в Алматы. Сегодня уйгуры алматы по не говорят на Уйгурском, больше на русском... Они сами относят себя к "русскому миру" и культуре, те кто в селах они ближе к казахам. В армии помню все уйгуры давали присягу на казахском (они были сельскими парнями).

Добавлено (20 Октября 2016, 18:53)
---------------------------------------------
Мой отец ездил в КНР в 1991 там уйгуры кз уйгуров не признают за своих. Называя их предателями. Стало плохо им в КНР они бежали в СССР, стане плохо в Кз они убегут в КНР

Добавлено (20 Октября 2016, 19:06)
---------------------------------------------
А сами городские уйгуры (молодежь в основном) активно входит в баптистские секты. Сельские живут в махаля, уйгуры покупают товар только у уйгуров, ходят в столовую только к уйгурам, даже мечети у них отдельные. Какие же они казахи?

Добавлено (20 Октября 2016, 19:13)
---------------------------------------------
Между уйгурами и казахами большая прорость. первые народ оседлый, народ торговли и дехканин. Казахи кочевники, и все ценности уйгур им чужды.

 
тоньюкуккДата: Четверг, 20 Октября 2016, 19:17 | Сообщение # 108
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Между уйгурами и казахами большая прорость. первые народ оседлый, народ торговли и дехканин. Казахи кочевники, и все ценности уйгур им чужды.
Вот я Вам опять вынужден напомнить слова Абая...
 
dzhalairДата: Четверг, 20 Октября 2016, 19:31 | Сообщение # 109
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Я говорю цевилизационная пропасть, кочевой и оседлой культуры

Добавлено (20 Октября 2016, 19:21)
---------------------------------------------
Это как ценности горца и степняка

Добавлено (20 Октября 2016, 19:22)
---------------------------------------------
Ценность русского и казаха

Добавлено (20 Октября 2016, 19:22)
---------------------------------------------
Ценность тюрка и перса

Добавлено (20 Октября 2016, 19:31)
---------------------------------------------
Просто уйгуры народ гонимый, и там в КНР их уничтожают...ассимилируют, заставляя выходить замуж за китайцев. Пытаются оторвать от ислама, манкуртизировать. И 14 млн. Уйгур живут как в рабстве, без право на образование на своем языке, без право распоряжаться своей жизнью. Все потому что отдали они свою землю калмыкам без сопротивления. А калмыков разгромили манжуры, тех китайская революция и все земли Джунгарии автоматом стали КНР.

 
тоньюкуккДата: Четверг, 20 Октября 2016, 19:33 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Кочевая цивилизация тем и ценна, что сочетает осёдлую (городскую) культуру - двигатель прогресса, и кочевую, как хранителя традиций. Без осёдлой кочевая не выживет...
 
dzhalairДата: Четверг, 20 Октября 2016, 19:40 | Сообщение # 111
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
За период истории уйгуры 4 раза получали независимость, но элита не могла договориться... 1 раз Россия обманула, 1 раз СССР. 1 КНР.

Добавлено (20 Октября 2016, 19:37)
---------------------------------------------
Я согласен кочевая и оседлая цевилизации могут сосуществовать, взаимодополнять. Но их ценности разные

Добавлено (20 Октября 2016, 19:40)
---------------------------------------------
Без городов и рынков кочевники будут нищими

 
тоньюкуккДата: Четверг, 20 Октября 2016, 19:42 | Сообщение # 112
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Ценности у нас одни - общечеловеческие, но понятия о ней разнятся, в этом и есть задача идеологов: сблизить эти понятия максимально...
 
dzhalairДата: Четверг, 20 Октября 2016, 19:51 | Сообщение # 113
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
В СССР проделали эксперимент казахов не запускали в города, придумав систему прописки. Это способствовало, что казахи после Голодомора востановили численность и всё равно ворвались в города. Но это порадило декабрьское восстание и ввод Воиск и дальнейший кризис СССР и его развал.

Добавлено (20 Октября 2016, 19:48)
---------------------------------------------
Фактически существовали русский город и казахский ауыл. Два мира. Параллельно стоявших. Рано или поздно эти миры должны были встретиться. И скажу вам не видел я общечеловеческих ценностей от имперский нации в 1986 г.

Добавлено (20 Октября 2016, 19:51)
---------------------------------------------
Вот сейчас проблема Дагистана: горцы приезжают в степь и разводят скот, при этом портится земля. Это две культуры или цевилизации... И как ни доказвай, каждый будет говорить, что он прав.

 
тоньюкуккДата: Четверг, 20 Октября 2016, 22:28 | Сообщение # 114
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Вот сейчас проблема Дагистана: горцы приезжают в степь и разводят скот, при этом портится земля. Это две культуры или цевилизации... И как ни доказвай, каждый будет говорить, что он прав.
И эта проблема решаема, но её никто не решает, голос ногайцев - глас вопиющего в пустыне, вот если бы власти взялись за её решение, то цены бы им не было, но у власти сейчас горцы в почёте, а у вас степняки - вот и вся разница, а не в ценностях...

Добавлено (20 Октября 2016, 22:27)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()
Вот народность кыпчак в Р Уз, давшая название Узбекистан. Так и осталась народностью. Она не смогла развиться до народа и стать нацией.
Насчёт этого вы ошибаетесь, почитайте историю, там написано, что кыпчаки разделились в центральной азии на три группы или народа: казахи, ногайцы и узбеки, последние прогнали из Маверанахра последнего тимурида вместе с его подданными и основали на месте Маверанахра Узбекистан, то есть страну кипчаков-узбеков.

Добавлено (20 Октября 2016, 22:28)
---------------------------------------------
то есть она стала нацией в вашем понимании.

 
dzhalairДата: Воскресенье, 23 Октября 2016, 18:42 | Сообщение # 115
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Там было так при ханах. Все изменилось в Кокандском ханстве. Сарты и кипчаки начали воевать, произошел геноцид кипчаков. Потом они превратились в просто пастухов-кочевников, попавших в зависемость от сарт кого капитала. И только при СССР встал вовпрос ассимиляции кипчаков. Ведь в Уз офиц язык не кипчакский а карлукский. Вся элита даже не узбеки и не сарты, а таджики

Добавлено (21 Октября 2016, 04:10)
---------------------------------------------
Получила название нации от кипчаков, но язык и культуру от сартов

Добавлено (21 Октября 2016, 05:05)
---------------------------------------------
Как болгары, название кочевого тюркского народа, но язык и культура славян. Так и тут

Добавлено (21 Октября 2016, 05:31)
---------------------------------------------
Казахская старая пословица гласит: "Озбек оз агам", но это со старых времен, когда они были кочевниками. Сейчас их ассимилировали карлуко-иранская масса. Сталин всал перед дилеммой, как будет называться ССР в ЦА? Ведь там Бухарский эмират и ХОрезмская респуб, Ташкент. Все жителе называли себя по разному: ташкентцы, бухарцы, хорезмцы - сартами (из которых они делились на персов и тюрков-карлуков); коканцы - маргеланцами, остальная кочевая масса узбеками и каракалпаками и казах. Учитывая, что узбеки-кочевники жили во всех этих землях так и назвал республику. Хотя культура и язык победил оседлых Ташкенцев. На сегодня узбекский язык имеет карлукский, кипчакский, хорезмский диалект.

Добавлено (21 Октября 2016, 08:31)
---------------------------------------------
Говоря об учебниках: Россия предлагает проект "русские школы за рубежом" где обучаются по российским стандартам. В Кз свои стандарты, свой взгляд на историю и географию, по этому все должны учиться по кз стандартам, коль находятся в Кз. Аналогично и с ногайцами. Россия не пустит чужие учебники , как и Кз.

Добавлено (21 Октября 2016, 08:34)
---------------------------------------------
Тут же найдутся не соответствия стандартам, как с грузинским вином, украинской окорочкой. Ведь в наших учебниках написано правдивая колониальная история России, и чей Крым по ООН. У нас нет восхваления Суворова и Ермака. В наших городах нет им памятников...

Добавлено (21 Октября 2016, 08:38)
---------------------------------------------
Пожалуйста приезжаете селитесь компактно, государство откроет национальные школы. Такие как у узбеков

Добавлено (21 Октября 2016, 22:12)
---------------------------------------------
Ассимиляция это страшно, когда ты умрешь и ни кто не придет на твою могилу прочитать Коран. Батырхан Шукенов ушел из А'studio , чтобы петь на казахском. Ради своих корней бросил все: Москву, славу, деньги, группу

Добавлено (23 Октября 2016, 18:38)
---------------------------------------------
По вопросу об узбеках-кипчаках. Предлагаю посмотреть видео
https://youtu.be/NpGd15VcQ1g

Они еще не ассимилировались в сартской среде... Но тоже на грани ассимиляции

Добавлено (23 Октября 2016, 18:41)
---------------------------------------------
Вот они, потомки родов ушедших из Кипчака с Абулхвиром и завоевавшие Маверенахр с Шейбанидами. Но после завоеваня Россией Коканда и Ташкента, они всего лишь народность кипчак

Добавлено (23 Октября 2016, 18:42)
---------------------------------------------
Часть кипчаков ушла в Кыргызстан - Курманбек Бакиев тоже кипчак

 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 10:10 | Сообщение # 116
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Пожалуйста приезжаете селитесь компактно, государство откроет национальные школы. Такие как у узбеков
Ничего специального, показушного, нам не надо. Надо просто спросить ногайцев (я же не весь народ), может им действительно нужны национальные школы, где преподавание будет вестись исключительно на ногайском языке, кроме иностранных, может быть ногайцам в Кз нужны только ногайские культурные центры в городах на северо-западе Кз, может быть по примеру России и в Кз открыть национально-культурную автономию (НКА), которая будет (очень удобно для власти) экстерриториальной, т. е не будет привязана к какой-л территории.

Добавлено (24 Октября 2016, 10:10)
---------------------------------------------
Я думаю, что целью и хозяина и гостя является, то чтобы гость чувствовал себя как дома и не забывал, что он в гостях...

 
dzhalairДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 11:13 | Сообщение # 117
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Национально-культурная автономия противоречет конституции страны. Мы унитарное государство, представление автономии одним народам, сразу же всколыхнет другие. К сожелению это приведет к Украинскому сценарию.

Добавлено (24 Октября 2016, 10:51)
---------------------------------------------
Автономия не есть удобно для власти... Потому что она (автономия должна быть не фиктивной, как в России, а реальной) дает право народу на самоопределение. Сразу же появятся "ДНР" и "ЛНР". Автономия это изменение конституции? 70 процентов населения казахи, и как вы хотите, чтобы они на референдуме проголосовали за автономию в Казахстане. Это не реально. У нас есть Северо-Казахстанская, Восточно-Казахстанская области, население которых стремительно сокращается (из-за эмиграции в Россию), можете поселиться... Независемость казахам досталось войной с джунгарами, калмыками, туркменами (за Мангышлак), узбеками (за Туркистанские оазисы), казаками за Урал и Сибирь, Семиречье, с маньжурами (Цинская империя), кыргызами (гибель Кенесары), с советским союзом (декабрь 1986 год). И когда пожав наконец все плоды, разогнав и обессилив всех кто против, ценой половины казахского населения, мы обретаем независимость, ни кто не вправе просить автономия.

Добавлено (24 Октября 2016, 10:53)
---------------------------------------------
Даже наши братья-по крови, разве за это умирали наши деды... Мы народ

Добавлено (24 Октября 2016, 10:54)
---------------------------------------------
"Мы, народ Казахстана,
объединенный общей исторической судьбой,
созидая государственность на исконной казахской земле,
сознавая себя миролюбивым гражданским обществом,
приверженным идеалам свободы, равенства и согласия,
желая занять достойное место в мировом сообществе,
осознавая свою высокую ответственность
перед нынешним и будущими поколениями,
исходя из своего суверенного права"

Добавлено (24 Октября 2016, 10:55)
---------------------------------------------
Вот конституция, в РК нет другой земли кроме Казахской

Добавлено (24 Октября 2016, 10:56)
---------------------------------------------
И она исконная...

Добавлено (24 Октября 2016, 11:02)
---------------------------------------------
В России нет ни у одного народа реальной автономии: суды на русском, гаи, налоговая протокола составляют на русском, в армии команду отдают на русском, ЕНЭ сдают на русском, в институтах кроме филологии и литературы некоторых народов все на русском. Какая же это автономия?

Добавлено (24 Октября 2016, 11:08)
---------------------------------------------
Приютить брата, это наша обязанность. И уйгуров приютили, когда и вырезали в Китае, каракалпаки бегут от Узбеков, турки-месхетинцы сбежали от них, весь рынок кыргызами заполнен. Немцы, Крымские татары, чеченцы, ингуши, балкары, корейцы - всех приютили в лихую годину. Ни кто не просит автономию, все согласны с конституцией.

Добавлено (24 Октября 2016, 11:13)
---------------------------------------------
В Германии 5млн турок во фр арабов 2 млн. Ни кто не просит автономии...в России всем дали мнимую автономию , потому что все эти народы покорены, и чтобы создать эллюзию справедливости, всем дали автономию (якобы дали). Попробуйте заикнуться о выходе с РФ, сразу с землей сравняют...

 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 11:13 | Сообщение # 118
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
ни кто не вправе просить автономия.
А у вас никто не просит, нам от вас ничего не надо. Это вы всё время пытаетесь урвать у ногайского народа его историю и самих сделать казахами. К то просил автономию? Я не просил и ногайцы не попросят, я думаю. Я имел ввиду вас самих, которые пытаетесь показаться добрыми к ногайцам... Но дальше красивых слов "баурым", "жаным" вы никогда не идёте. Я просто проверял Вас, dzhalair, на вшивость. И, знаете, Вы успешно прошли тест))) happy . Во всём согласен с Абаем, где он даёт определение казахам, ничего не изменилось! Оставайтесь такими. Аллах вам судья.
 
dzhalairДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 11:25 | Сообщение # 119
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
По этому не стоит нас с РФ сравнивать, они перед вами виноваты, убивали ваших отцов, захватили ваши земли, пусть и дают вам автономию.

Добавлено (24 Октября 2016, 11:18)
---------------------------------------------
"может быть по примеру России и в Кз открыть национально-культурную автономию (НКА), которая будет (очень удобно для власти) экстерриториальной, т. е не будет привязана к какой-л территории." ваши слова

Добавлено (24 Октября 2016, 11:20)
---------------------------------------------
Я как и любой казах национальные интересы ставлю выше панотюркских размытых дебатов, как и вы.

Добавлено (24 Октября 2016, 11:25)
---------------------------------------------
Если бы наш предки не ставили свои интересы выше тюркских (не развалилась бы Золотая орда), не было бы Ногайской орды, Казанского, Сибирского, Астаханского, Крымского, Касимовского, Казахского, Узбекского ханств. Не было бы и Калмыкии между нами.

 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 11:40 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Ради чего Вы приходите на наши сайты и толкаете всякие речи о ногайском народе, мы же не приходим к вам на сайты и не говорим пакостей, мы относимся к вам с уважением, а вы злорадствуете по поводу нашего положения, сами-то в каком были положении всего-лишь несколько десятков лет назад, да и сейчас, насколько мне известно обрусение продолжается, экономика в основном сырьевая и та падает, Чем вам гордиться? НАН бессменно у власти, а это ведёт к застою и деградации. Подумайте о себе, прежде чем учить жизни нас. Мы через это прошли ещё в 16-17 веках. Наше население устало от власти маленьких князьков, которые сейчас рулят у вас в Кз. Если кому учиться, то надо учиться не нам у вас а вам у нас. Наш народ хоть и мал, но велик, каждый из нас стоит десяти, мы в совершенстве владеем минимум двумя языками: своим и русским, больше половины ногайцев владеет высшим образованием, находятся на руководящих должностях. Можно продолжать, но я воздержусь...    

Цитата dzhalair ()
"может быть по примеру России и в Кз открыть национально-культурную автономию (НКА), которая будет (очень удобно для власти) экстерриториальной, т. е не будет привязана к какой-л территории." ваши слова
   Да мои, и я объяснил Вам смысл их:
Цитата тоньюкукк ()
Я имел ввиду вас самих, которые пытаетесь показаться добрыми к ногайцам... Но дальше красивых слов "баурым", "жаным" вы никогда не идёте.
То есть, если Вы не поняли опять: Вы пришли к нам и интересуетесь, как наладить (улучшить) отношения между казахами и ногайцами и я вам предлагаю, а не прошу, пути такого решения, а дальше вы уж сами думайте идти или нет такими путями, это сугубо ваше государственное дело.
 
dzhalairДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 11:53 | Сообщение # 121
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
То, что вы называете НКА у нас есть. Если есть татарский ауыл: там обучают детей на татарском,уйгурский или узбекский кишлак - на их языке. Государство финансирует театры на языках. Проблема в том, что татары и уйгуры в городах интегрированы с русскими и не дают детей обучаться в такие школы. Такие школы сами закрываются. В кз финансирование зависет от количества учащихся...

Добавлено (24 Октября 2016, 11:49)
---------------------------------------------
То, что вы предлагаете это все есть только без слова "автономия", которое раздражает казахов со времен когда хрущев пытался создать Немцкую, русскую, уйгурскую автономии.

Добавлено (24 Октября 2016, 11:53)
---------------------------------------------
Наберите хотя бы в одном ауылы 100 детей ногайцев, напишите в Министерство образование, приложите подписи... Вам откроют школу. Но без слов "автономия"- она как красная тряпка на казахов действует.

 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 12:14 | Сообщение # 122
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Я как и любой казах национальные интересы ставлю выше панотюркских размытых дебатов, как и вы.
Пантюрки́зм — культурное и политическое течение, распространенное в государствах, населенных тюркскими народами, в основе которого лежат идеи о необходимости их политической консолидации на основе этнической, культурной и языковой общности. Сформировалось во второй половине XIX века[1]. Движение началось среди тюрков в Крыму и на Волге, изначально стремившихся объединиться c тюрками Османской империи.

До диалога с Вами, я был на стороне казахов, но теперь, я всё больше начинаю симпатизировать туркам по сравнению с казахами, по крайней мере они более культурны, все говорят на тюркском, все симпатизируют ногайцам и другим тюркским народам, проводят культурно-массовые мероприятия с участием ногайцев, не отрицают нашего существования (они уже прошли через это в прошлом) у них нет такой оголтелости как у вас, казахов, они более смиренны и не боятся себя называть казахами, а вы погрязли в нац. гордыне и не можете назвать себя тюрками. Выводы делайте сами.

Добавлено (24 Октября 2016, 12:14)
---------------------------------------------
Цитата dzhalair
Наберите хотя бы в одном ауылы 100 детей ногайцев, напишите в Министерство образование, приложите подписи... Вам откроют школу. Но без слов "автономия"- она как красная тряпка на казахов действует.

Нам этого не надо, это надо в первую очередь вам, тем более, что вы этого никогда не сделаете, это я уже понял. По крайней мере я сомневаюсь, что вы способны на такое.


Сообщение отредактировал тоньюкукк - Понедельник, 24 Октября 2016, 12:16
 
dzhalairДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 12:23 | Сообщение # 123
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Мы ни кому ни чего не обещаем. Как турки обещали государство турок-курдов. На самом деле курдов считают горными турками. Нам не нужны "шала-казахи". В России он будет говорить, что он русский, в Кз казах. Пусть казах остается казахом, русский -русским, ногаец -ногайцем. Это не наша концепция. В Турции вообще все турки: и курды, и ногайцы, и кабардинцы, и арабы.

Добавлено (24 Октября 2016, 12:23)
---------------------------------------------
Там численность населения определить не представляется возможным по национальным признакам, скажите сколько там ногайцев в таком случае?

 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 13:10 | Сообщение # 124
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Там численность населения определить не представляется возможным по национальным признакам, скажите сколько там ногайцев в таком случае?
Почему не представляется возможным, из России туда ушло в своё время приблизительно 700 тысяч, рождаемость там высокая, сейчас там минимум 2,5 млн. ногайцев, там действуют ассоциации ногайцев, ногайцы живут там компактно в аулах. Конечно не все их проблемы решены, но их не подвергают ассимиляции, не называют турками, а "ногай туьрклери" или просто "ногай"...

Добавлено (24 Октября 2016, 13:10)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()
Мы ни кому ни чего не обещаем. Как турки обещали государство турок-курдов. На самом деле курдов считают горными турками. Нам не нужны "шала-казахи". В России он будет говорить, что он русский, в Кз казах. Пусть казах остается казахом, русский -русским, ногаец -ногайцем. Это не наша концепция.
Эти ваши слова также говорят о вас, о том, что вы кроме себя не хотите никого видеть и считаете себя великоказахами... История нас рассудит.
 
dzhalairДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 13:30 | Сообщение # 125
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Посмотрите перепись населения Турции? Хотя бы в Википедии? Официально

Добавлено (24 Октября 2016, 13:17)
---------------------------------------------
Я наоборот считаю казах должен оставаться казахом, ногай ногаем! Хоть на Антарктиде! Что в этом плохого... Каждый должен быть тем кем родился и ни какой ассимиляции. А ваши выводы лишены логики...

Добавлено (24 Октября 2016, 13:30)
---------------------------------------------
Просто вы хотите все: и школы, и автономию, и образование высшее... А сами в глаза Казахстан не видели. У нас у самих 2 млн казахов в Китае, 2 в Уз. На грани ассимиляции. Тут их проблем куча, всех переселить, обустроить. Целая программа разработана. Вон корейцы с Ташкента бегут, только вид на жительства берут и ждут 5 лет положенных, ни кто им денег не дает, автономию не предлогает, 3-4 семьи в одной квартире живут...

 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 13:37 | Сообщение # 126
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
В Турции из известных деревень, где проживают ногайцы, 3 находятся в илах Анкара, одна — в Газиантепе, 18 деревень — в Конье, 1 — в Сивасе и 14 — в Токате. Конийские ногайи принадлежат к племенам Джембойлуклар и Джетсанлар.   https://ru.wikipedia.org/wiki/Ногайцы

Кроме того ногайцев много в городах, Один из ногайцев, по моим сведениям занимает пост зам губернатора. Ногайцы там в почёте, сам был там и видел своими глазами их отношение к нам...


Сообщение отредактировал тоньюкукк - Понедельник, 24 Октября 2016, 13:40
 
dzhalairДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 13:43 | Сообщение # 127
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
http://iturkey.info/naselenie-turcii.html

Вот посмотрите
 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 13:52 | Сообщение # 128
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Просто вы хотите все: и школы, и автономию, и образование высшее... А сами в глаза Казахстан не видели.
Мы ничего не хотим от вас, просто не трогайте нас, оставьте нас в покое, не трогайте историю, не ассимилируйте ногайцев, но вы ведь не оставляете нас в покое, поэтому я вам предлагаю варианты дружеских связей. Ещё раз повторяю: это нужно не нам, мы со своими проблемами не обиваем ваших высоких порогов, это вы всё время лезете к нам на сайты, а потом обижаетесь, что мы у вас что-то просим. Мы ни у кого ничего не просим и ничего от вас не хотим. Успокойтесь. Приходится повторять одно и то же. Солько раз вам это повторить?
   Мы ни у кого ничего не просим и ничего от вас не хотим. Успокойтесь.
 Мы ни у кого ничего не просим и ничего от вас не хотим. Успокойтесь.
 Мы ни у кого ничего не просим и ничего от вас не хотим. Успокойтесь.
Три-четыре раза хватит или ещё надо?
 
dzhalairДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 13:57 | Сообщение # 129
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
http://iturkey.info/naselenie-turcii.html

Вот посмотрите

Добавлено (24 Октября 2016, 13:57)
---------------------------------------------
Ладно ладно, не надо истерик. Пока

 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 14:06 | Сообщение # 130
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Ладно ладно, не надо истерик. Пока
Истерика не у меня а у Вас, я Вас просто успокаиваю: 
Цитата тоньюкукк ()
ничего от вас не хотим. Успокойтесь.

biggrin

Добавлено (24 Октября 2016, 14:06)
---------------------------------------------
Всего вам самого доброго! Желаю успехов в деле строительства своего государства. Понадобится помощь, обращайтесь. Чем можем, тем поможем братскому казахскому народу. Пока.

 
dzhalairДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 14:12 | Сообщение # 131
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Вы прекрасный народ Кавказа! Я рад, что знаком с вами. В споре рождается истина. Но мы так и не приблизились друг к другу... Ваши братья разъяснили почему вы так себя ведете, в Дагистане горцы оккупируют ногайские земли... И это рождает призрак ассимиляции, по тому Дагистанским ногайцам кажется, что все враги. Это как бы ответная реакция на оккупацию степи. Я все понимаю, если вы спросите у своих лидеров культуры: Арсланбека Султанбекова и.др. Вы всё равно не поверите, лучше приезжайте в КЗ. Все увидите своими глазами. Кто прав, кто виноват сразу станет ясно... Или спросите у тех, кто живет в кз, ногайцев.
 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 14:14 | Сообщение # 132
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Извините, если чем обидел...

Сообщение отредактировал тоньюкукк - Понедельник, 24 Октября 2016, 14:26
 
dzhalairДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 14:26 | Сообщение # 133
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
У нас были конфликты с Дагами (лезгинами, аварцами) в 1989 году, и все.

Добавлено (24 Октября 2016, 14:26)
---------------------------------------------
Ваши певцы, мои знакомые, говорят, что в кз чувствуют себя как в родном ногайском селе, потому что языки наши на 98 процентов схожи.

 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 14:30 | Сообщение # 134
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Или спросите у тех, кто живет в кз, ногайцев
Я уверен, что простым казахам как и простым ногайцам плевать на вашу политику, не плевать тем кто находится у кормила, это они вносят разлад, чтобы быть всегда при власти. Вот в Турции власть и народ более взвешенны в этом отношении...
 
dzhalairДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 14:46 | Сообщение # 135
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
У нас с вами одна политика: сохранение народа, языка и культуры. Приумножение богатства страны и народа. Обеспечения безопасности и процветание, конкурентоспособность нации в рыночных условиях.
 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 15:00 | Сообщение # 136
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Но мы так и не приблизились друг к другу... Ваши братья разъяснили почему вы так себя ведете, в Дагистане горцы оккупируют ногайские земли... И это рождает призрак ассимиляции, по тому Дагистанским ногайцам кажется, что все враги. Это как бы ответная реакция на оккупацию степи. Я все понимаю,

Нет Вам не правильно объяснили, или Вы не правильно их поняли. Дело не в нас а в вас, я всё пытаюсь Вам объяснить, но Вы меня не слышите, вернее вы слышите другую музыку: нац. гимн Кз. То, что у вас много патриотов, меня радует, можете и меня записать в ваши патриоты, но патриотизм не должен заслонять проблем, а то грош цена будет нашему патриотизму. Одной из проблем являются ногайско-казахские отношения. Я за вас, за казахов, но наша молодёжь, некоторая часть, настроены очень скептически  и это не из-за дагестанцев, а из-за самих казахов в интернете и неуклюжих казахских новоявленных, чересчур патриотичных историков и власть имущих, которые в поисках великих казахов переходят грань дозволенного и нападают на то единственное, что у нас осталось: историю и национальное самосознание... Вы присваиваете нашу историю и пытаетесь оказачить ногайцев. Вот две главные проблемы.
 
dzhalairДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 15:04 | Сообщение # 137
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Допустим... Назавите кого мы присвоили? Например, чтобы наш разговор был не голословным.
 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 15:36 | Сообщение # 138
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
У нас с вами одна политика: сохранение народа, языка и культуры. Приумножение богатства страны и народа. Обеспечения безопасности и процветание, конкурентоспособность нации в рыночных условиях.
Политика-то одна, но пути достижения ох как разнятся...

Добавлено (24 Октября 2016, 15:27)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()
Допустим... Назавите кого мы присвоили? Например, чтобы наш разговор был не голословным.
Ну опять начинается сказка про белого бычка: http://nogaici.ru/forum/2-273-1

http://nogaici.ru/publ/1/narod_nogaja_chast_4_vozroditsja_ili_ischeznut_1/2-1-0-580
http://nogaici.ru/publ/1/narod_nogaja_chast_4_vozroditsja_ili_ischeznut_2/2-1-0-581
http://nogaici.ru/publ/1/narod_nogaja_chast_4_vozroditsja_ili_ischeznut_3/2-1-0-582

Добавлено (24 Октября 2016, 15:36)
---------------------------------------------
Во время общения на одном из форумов еще один очередной казахский «пламенный друг ногайцев»  прихвастнул, что, дескать, «все средневековые  поэты, такие как Асан-Кайгы, Казтувган, Шал-кииз, Досмамбет и прочие уже давно закреплены ЮНЕСКО за казахским народом». И это на самом деле так. Стоит набрать  в любом  поисковике запрос с именами этих поэтов и мы убедимся в этом.

 
dzhalairДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 16:16 | Сообщение # 139
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Если почитаете Трепавлова, там действительно говорится, что Асан кайгы, был казахским и ногайским. А все остальные бии и жырау были чисто ногайскими. Это те кто не знает историю...

Добавлено (24 Октября 2016, 16:00)
---------------------------------------------
Асан-Кайгы был современником Улуг-Мухамеда, Абулхаира, Жанибека. Он был выше этих государств, был сторонником объединения, на него могут претендовать и те и другие и третьи. Учитывая, что ногайцы в то время входили в улус Узбков Абулхаира, узбеки тоже могут предъявить свои прова на его наследие.

Добавлено (24 Октября 2016, 16:02)
---------------------------------------------
Я думаю, что Асан-кайгы это Золотоординское наследие наших народов. А на остальных героев мы не претендуем.

Добавлено (24 Октября 2016, 16:05)
---------------------------------------------
Этот разговор мне напоминает спор русских и украинцев, чей князь Игорь: украинский или русский, чей Киев, чей Крым. Это плохо.

Добавлено (24 Октября 2016, 16:16)
---------------------------------------------
И Хакназар б. Касым б. Жанибек которого вы хотите видеть ногайским ханом, воевал против ногайской орды. По другому не могло быть, ведь Касым хан б. Жанибек был убит в Сарачике. А Шалкииз был его современником, он бесспорно ногайцем.

 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 16:43 | Сообщение # 140
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата тоньюкукк ()
Асан-Кайгы, Казтувган, Шал-кииз, Досмамбет и прочие уже давно закреплены ЮНЕСКО за казахским народом». И это на самом деле так. Стоит набрать  в любом  поисковике запрос с именами этих поэтов и мы убедимся в этом.
Это надо исправить, Асан-Кайгы, допустим, спорный поэт, но от остальных казахи должны отказаться. Я правильно Вас понял?

Добавлено (24 Октября 2016, 16:43)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()
И Хакназар б. Касым б. Жанибек которого вы хотите видеть ногайским ханом, воевал против ногайской орды.
Я уже объяснял, что в государстве Золотая Орда и тех государствах, которые пришли ей на смену, существовал институт ханов и институт беклярибеков: хан правил, а беклярибек управлял. У каждого из этих правителей были свои наследственные улусы, ханство же было одно и хан был один, а беков могло быть много, над беками был беклярибек, например Эдиге при хане Кутлук-Тимуре. Позже, когда ногайская орда начала обособляться беклярибекам не хватало легитимности, чтобы управлять ногайскими улусами, поэтому и был необходим хан, хотя бы для показухи: вот, мол, мы управляем не от своего имени, если вы нас не уважаете, то хана вы обязаны уважать. Таким был Ак-Назар и многие ханы Сибирского ханства.
 
dzhalairДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 16:44 | Сообщение # 141
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Да Асан-Кайгы жил во времена когда только зарождались народы и точно определить нацию, во времена отсутствия нации не представляется возможным. А остальные не относятся к казахской культуре и поэзии и музыке. Нам чужего не надо. А Хакназар вел войну с ногайскими биями, почитайте переписку мурз с русским царем.
 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 16:51 | Сообщение # 142
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Беклярибек был своего рода премьер-министр или великий визирь, а хан - президент или турецкий султан.

Добавлено (24 Октября 2016, 16:51)
---------------------------------------------

Цитата dzhalair ()
А Хакназар вел войну с ногайскими биями, почитайте переписку мурз с русским царем.
Он вёл войну как раз против мурз сепаратистов, во имя единства страны под своим началом, как делал Касым хан и как учил его аталык ногайский бий Ших-Мамай.
 
dzhalairДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 16:54 | Сообщение # 143
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Поход казахских войск под руководством Хакк-Назара 1569 году на ногайцев и Астрахань русский посол в Ногайской Орде С. Мальцев рассматривал как кампанию, согласованную казахами с крымским ханом. В своей грамоте в Москву он писал: «Казатцкие Орды Акназар царь да Шигай царевич да Челым царевич со многими царевичи по крымского царя думе безвестно на нас пришел»
 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 17:15 | Сообщение # 144
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
Да Асан-Кайгы жил во времена когда только зарождались народы и точно определить нацию, во времена отсутствия нации не представляется возможным.
По данным же Исы Капаева,  речь идет о более ранних временах золотоордынского хана Джаныбека (см. Иса Капаев, «Опят мифологического словаря») И он же, опираясь на данные опять таки казаха С. Кондыбая, доказывает, что Асан кайгылы это все-таки не реальное лицо, а мифическая фигура. Так татары утверждают, что он был большеордынец и удалился в Ногайскую Орду к концу жизни (о казахах ни слова). Ногайцы в фольклоре о его жизни среди казахов так–же не сообщают. Кыргызы зовут его кыргызом. Казахи же считают его одним из советников Джаныбека, основателя узбек–казахского ханства.

Добавлено (24 Октября 2016, 17:15)
---------------------------------------------
Цитата dzhalair ()
«Казатцкие Орды Акназар царь да Шигай царевич да Челым царевич
Это писали русские послы, а в их задачу входило рассорить казахов и ногайцев друг с другом, наверное и Вам это выгодно, раз приводите такие данные. А между тем приходили и, вероятно, ногайские беки, например Шихмамаевичи-алтыульцы, как подданные Ак-Назара, о чём умалчивается здесь или не договаривается: "со многими царевичи"


Сообщение отредактировал тоньюкукк - Понедельник, 24 Октября 2016, 17:15
 
dzhalairДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 17:25 | Сообщение # 145
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
В казахском фольклоре и Есенберлин считал, что Асан Кайгы, зололоординский жырау, современник Аз-Джанибека, Шалкииза ногайцем. Потому как пришел Хакназар на Сарайшык, а там потомки Шалкииза встречали его, дочь Шалкииза по моему была женой Касыма и матерью Хакназара

Добавлено (24 Октября 2016, 17:25)
---------------------------------------------
По сколько нет ни одного документа ни ногайской орды ни казахского ханства, все уничтожено калмыками и казаками, приходится брать переписку царя. Ведь Трипавлов тоже на нее ссылается, заметьте и я не чего не добавляю и не убираю, просто констатирую факт. И про ШихМамаеых детей тоже написано в переписке Тинахмед, жаловался, что племянники ушли к Акназару. В общем меж клановая борьба.

 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 17:31 | Сообщение # 146
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Гульшара Абдыкаликова заявила, что первой в истории исламского мира женщиной-правительницей была казашка, которой Абдыкаликова объявила последнюю казанскую ханшу Сююмбике (предп. 1519-1557).

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1648950.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
 
dzhalairДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 18:12 | Сообщение # 147
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Ну это не правильно

Добавлено (24 Октября 2016, 18:12)
---------------------------------------------
Очки зарабатывают перед публикой

 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 18:28 | Сообщение # 148
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
И про ШихМамаеых детей тоже написано в переписке Тинахмед, жаловался, что племянники ушли к Акназару. В общем меж клановая борьба.
В памятнике русской культуры XVI века - "Книге Большому Чертежу" - приведены сведения о кочевьях и границах владений казахов и ногайцев: "А промеж озера Акбашлы и реки Саук и озера Акколь и по обе стороны реки Кендерлика и реки Сарсы и песков Каракум, на тех местах, на 600 верстах, кочевье Казацкие Орды. А от верху реки Бузувлука на полях и до Синего моря, кочевье все Больших Ногаев... А промеж Хвалинского (Каспийского) моря и Астрахани Казацкие Орды кочевье и от верху Яика к Волге кочевье Больших Ногаев".
 Когда на Волгу пришли калмыки-торгауты, многие ногайские роды попали в зависимость от них, и часть из них бежала к казахам, а основная масса ногайцев ушла в Крым. Через несколько лет почти все ногайские роды, оставшиеся под властью калмыков, перешли к казахам.
 
dzhalairДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 18:38 | Сообщение # 149
Группа: Пользователь
Сообщений: 338
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
И что? Это не новость...

Добавлено (24 Октября 2016, 18:36)
---------------------------------------------
Байулы, адай, жагабайлы, табын, тама, тана, ... Этот список можно продолжать являлась ногайлинскими родами. Из них сформировался младший жуз, названный младшим потому что вошел самый последний. Первым ханом этого вновь созданного жуза стал Тауке.

Добавлено (24 Октября 2016, 18:37)
---------------------------------------------
Ой Абулхаир

Добавлено (24 Октября 2016, 18:38)
---------------------------------------------
При Тауке хане они стали входить в казахское ханство

 
тоньюкуккДата: Понедельник, 24 Октября 2016, 18:46 | Сообщение # 150
Группа: Администратор
Сообщений: 624
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата dzhalair ()
И что? Это не новость...
Вы же не допускаете, что казахские ханы могли быть и ногайскими, поэтому я привёл здесь историческую справку.
 
Форум » Форум » НОГАЙЦЫ » Ногайцы и Ногайки ( смотреть всем ) (Чистая кровь ногайцев)
Страница 3 из 5«12345»
Поиск: