Взаимоотношения ногайцев с тюркскими братьями - Форум
Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Форум » НОГАЙЦЫ » Взаимоотношения ногайцев с тюркскими братьями (Бизим тюрк аданасларман катнасувларымыс)
Взаимоотношения ногайцев с тюркскими братьями
тоньюкукк1961Дата: Воскресенье, 25 Мая 2014, 21:15 | Сообщение # 1
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Народ Ногая. Часть 4: «Возродиться или исчезнуть?»

Первоначальным названием нашей статьи должен был быть вопрос: «Нам грозит стать казахами?». Такое название нашей статьи кому-то может показаться провокационным, кому-то агрессивным, кому-то неуместным, однако среди наших читателей непременно найдутся и те, кто найдет в ней то, о чем они давно уже задумывались, но не решались  говорить вслух, однако, как говориться «шило в мешке не утаишь»…
Причиной написания данной статьи стали наши многочисленные столкновения в социальных сетях и на форумах с не менее многочисленными представителями братского казахского народа, которые были настроены по отношению к ногайцам все таки не вполне по-братски, а скорее «по-хозяйски» или, если угодно, так, как относиться старший брат, к глуповатому младшему брату, менторский поучательный тон сменялся вдруг заискиванием, типа «ну мы же братья» и т.п.Встречи эти стали происходить чаще, чем обычно, так что почти уже в каждой ногайской группе социальных сетей или ногайских форумах подобные товарищи отметились, либо даже стали уже завсегдатаями, кое-где можно даже сказать состоялось  их засилье.При этом под внешней вполне-таки благопристойностью и заверениями в братской любви, иногда смутно, а иногда даже более чем ясно читалась одна и та же идейная линия, и даже одна и та же направляющая рука, при том что, несомненно, пишущие были разными людьми и по возрасту, и по мышлению.Эти наблюдения были сделаны нами в течение периода нашего активного «юзанья» интернета (примерно 7 последних лет).Они стремились внедрить эту программу в умы ногайцев, с тем, чтобы сформировать наше мнение.1)      «Мы и вы по сути один народ, казах или ногай разницы нет. Западный Казахстан это прародина ногаев, куда вы должны возвратиться»2)      «У нас общие эпосы и общие рода это доказательство того, что мы – одно целое»3)      «На Кавказе, в Крыму, и в Поволжье вы чужие. По сути, вы те же казахи, но сбежавшие от калмыков в 17в. Западный Казахстан это прародина ногаев, куда вы должны возвратиться»4)      «Вы, переняв вместо них много чуждого, утратили свою истинную культуру и язык, которые в первозданном виде сохранились у казахов»5)      «Для того чтобы сохраниться как этносу и возродиться (приобщиться к исконным корням) вам необходимо переселиться на вашу исконную родину – в Казахстан, т.к. в России у вас нет и не может быть будущего. Мы дадим вам автономию»6)      Восхваление всего казахского в качестве первозданного образца.7)      «Вам чужды другие народы, помимо казахов, вы во враждебном окружении»8)      «Посылайте к нам своих детей учиться»9)      Очернение всех, кто не разделяет предыдущие положения, как манкуртов, отбросов общества и представление их малочисленными людьми, провокаторами и т.д.10) Провоцирование ногайцев против соседствующих с нами народов (кумыков, карачаевцев, осетин и т.д.) и наоборот. С целью исключить любой политический союз с кем-то кроме казахов, чтобы внушить мысль что ногайцы «изгои», непонятно что делающие на «чуждом» Северном Кавказе и прочих наших местах обитания.Это основные максимы разделяемы практически всеми «пламенными друзьями ногайцев» из казахов (худшей их части)  с кем мы имели дело.Если заняться анализом национальной политики и культурной внешней политики  Татарстана, Турции, Казахстана, и т.д. для непредвзятого глаза исследователя непременно откроются симптомы этой болезни.Мы же говорим, что раз уж тюркам в силу родства и современных условий надо инкорпорироваться, то точно не для «хищной» политики подавления других народов.Тюркам надо научиться общаться и взаимодействовать по иной модели – «равные среди равных». В модели же, где есть «старший брат» и «придатки–недонароды, составляющие ассимиляционный материал» происходит попирание прав и притеснение, которое неприемлемо и божественным законом, и общечеловеческими ценностями.Здравомыслящим и адекватным представителям  интеллигенции науки и власти из казахского народа надо остановить этих ассимиляционистов, пока по причине их не расстроились окончательно дружеские  отношения между ногайцами и казахами. Пора остановить мародеров и ассимиляционистов, всякому должно быть понятно: НА ЧУЖОМ ГОРЕ СВОЕГО СЧАСТЬЯ НЕ ПОСТРОИШЬ.Согласно Керейтову Р.Х., Р.Г. Кузееву и другим ученым, Ногаи — это переселенцы,  т.е. потомки тех, кто прежде подчинялся хану Ногаю. Информация об этой масштабной миграции сохранилась в традиционных шеджере (в татаро-башкирских шеджере), в ногайских эпосах и эпосах родственных тюркских народов. В работах таких ученых как Р.Х. Керейтов, Р.Г. Кузеев, Д.М. Исхаков и В.В. Трепавлов (более поздние работы), этот факт анализируется и находит свое подтверждение.Переселение племен с общим этнонимом «ногай» в междуречье Волги и УралаВ Волго-Уралье и на берегах Волги произошел процесс консолидации этих племен с частью племен вышедших из юрта кочевых узбеков (восточной частью мангытов). Тем не менее, то, что Эдиге и его потомки называли Волгу Ана-Эдил, и до похода Тамерлана пребывали на Северном Кавказе – так-же хорошо известно (Трепавлов В.В. «История Ногайской Орды» стр.73). 

 По-нашему мнению, подкрепленному доказательствами (см. например, на нашем сайте статьи «Народ Ногая 1, 2, 3») большинство их было связано происхождением с северокавказскими половцами – куманами и печенегами, которые номинально восприняли имена тюрко-монгольских родов, именно поэтому в ногайском языке сохраняются половецко-огузские черты.

Да и мангытов собственно не было в составе казахов до позднего периода. Те, кто сейчас называют себя казахами-мангытами – это потомки каракалпаков, вошедших в состав казахов, что оговаривается в казахских шеджере.Необходимо сказать, что в российской и казахстанской исторической науке существуют определенные круги, которые стараются перевести плоскость ногайской истории в среднеазиатское русло. Явные и тайные враги  ногайцев хотят сделать из нас только  среднеазиатский народ. Это делается с помощью  абсолютизирования роли Мангытского юрта в ногайской истории. Дескать, раз мангыты происходили из ханства кочевых узбеков, следовательно, история и происхождение ногайцев это история пришельцев из Средней Азии, а значит легко сопоставима с историей казахов и является таковой по сути. Такой подход неприемлем, так как это подтасовка, инсинуация, смешивая правдивые факты с ложными, толкуя в своем свете и умалчивая факты ногайской истории в выгодном себе свете, толкуя ее в свою пользу.Эти недобросовестные историки извращают всю картину этногенеза ногайского народа. Об этом упоминал и наш литератор Иса Капаев в своей книге «Бессмертная смерть». Об этом скажет, пожалуй, и всякий человек кто займется изучением книг по ногайской истории.История ногайского народа и история мангытов – не одно и то же. Стоит нам внимательно вчитаться в книги по истории Ногайской Орды, и мы поймем, что имя Ногай объединило под собой тех тюрков, что издревле населяли степи Северного Кавказа, Крыма и Поволжья. Даже если мы будем исходить из точки зрения наших оппонентов, что ногайцы – это, прежде всего, мангыты и, как народ, должны вести точку отчета истории с беклербека Мусы (С чем мы конечно не согласны) то и тогда они тем не менее,  должны будут признать то, что вектор развития вел мангытов  на запад.«После разгрома Большой Орды в 1502 году, территория ее была разделена между Ногайской Ордой и Крымским ханством. И эли, входившие в состав ее, частью  вошли в состав Ногайской Орды» (Трепавлов В.В., 2013).«После разгрома мирзой  Мамаем владетелей Крымского юрта в 1523 году, племена его частью и племена  Большой Орды, подчиненные ему, также вошли под власть мангытской династии потомков Эдиге» (Трепавлов В.В., 2013).Такая картина этногенеза ставит все на свои местаНогайцы не только наследники населения  Ногайской Орды, но и прямые наследники Большой Орды, Астраханского ханства, Крымского ханства – потомки тех, кто составлял  население этих государств, сейчас зовут себя ногайцами.С образованием Малой Ногайской Орды связана история большинства современных ногайцев.По имеющимся у нас данным отток ногайцев обратно на земли предков в степи Северного Кавказа, Крыма и нынешнего юга России и к степям нынешней Украины произошел уже в конце 15 — начале 16 века.Так в турецком атласе Пири-рейса «Китаб и Бахрийе», который был издан в 1513 году, на карте уже обозначен «вилайет Кучук Ногай» т.е. Малая Ногайская Орда. Это отличается от данных, которые дает Трепавлов В.В., он относит образование Малого Ногая к перекочевке Казы мурзы в 1555 году.Карта Северного Причерноморья и Приазовья авторства великого турецкого картографа Пири-Рейса, датированная 1513 годом. В верхней части карты мы видим обозначение «Вилаят Кучук Ногай», что переводится как «Малая Ногайская Орда».Следовательно, потомки Кавказского улуса Золотой Орды, население Большой Орды вошли в состав государства потомков Эдиге, равно как и жители Крыма.«Этногенез кубанских ногайцев Западного Кавказа и караногайцев  Восточного Кавказа имеет много общего. Он ярко проявляется в наличии восточно-евразийских гаплогрупп N1-LLY22 (9% у ногайцев и 21% у караногайцев) и C-M130 (5% у ногайцев и 8% у караногайцев). Выше уже упоминалась высокая частота гаплогруппы R1a у кубанских ногайцев (50%, из которых почти половина приходится на субветвь R1a1a1g-13 M458), тогда как у караногайцев частота R1a значительно ниже – 22%. Результаты подтвердили, что все кубанские ногайцы в нашей выборке, обладающие гаплогруппой R1a1a-M198, не являются родственниками и происходят из разных популяций. То же самое показал и филогенетический анализ: созданная сеть выявляет высокую гетерогенность гаплотипов и отсутствие сигналов дрейфа генов у кубанских ногайцев и у караногайцев, у которых с относительно высокой частотой (14%) обнаружена субветвь R1b1а1-M73. У других народов Кавказа данный вариант практически отсутствует. Зато она отмечена с высокими частотами у тюрков Волго-Уральского региона [Лобов, 2009] и у тюрков Алтая» (Схаляхо Р.А. «Геногеография тюрков Кавказа, на правах рукописи» стр. 12-15).Эта же гаплогруппа R1b свойственна башкирским и казахским кыпчакам. Суммируя эти данные можно уверенно сказать, что в этногенезе ногайцев существенную основную роль сыграл именно домонгольский компонент. Монгольский компонент же (под которым мы имеем в виду наличие в генофонде гаплогруппы С) сыграл значительно меньшую роль.Генетические портреты тюрков КавказаА что же касается казахов, то в их случае все почти с точностью да наоборот.Что касается генофонда казахов, мы приведем данные казахского ДНК-проекта и некоторые другие. По этим данным, самые распространенные гаплогруппы: C (36%), G (17%), O (14%), R1 (14%). Также встречаются гаплогруппы J2 (5%), N (5%), Q (5%), E (2%). В данных, предоставленных другими исследователями, процент наличия в генофонде гаплогруппы C у казахов еще более велик: У казахов доминирует гаплогруппа C – 66,7% [Nasidze, 2005] и  С – 73,7% [Zerjal, 2002].Генофонд казахов согласно «Казгену»Из этого можно сделать вывод, что генетически казахи в большей степени близки калмыкам и монголам, нежели ногайцам.Ногайцы же, напротив, в большей степени близки башкирам, татарам, тюркам Алтая, кыргызам и каракалпакам, нежели казахам. И по происхождению связаны с древним тюркским домонгольским населением Великой Степи.  Изучая основные гаплогруппы, свойственные  ногайцам, Б. Муратов пришел к выводу, что основными предками ногайцев является еще домонгольское коренное население Великой Степи, степей Северного Кавказа, Крыма и Поволжья:Кубанские ногайцы …R1a — у них сако-динлинская подветвь R1a+Z2123, они потомки кунов-кипчаков. Это позволяет сказать, что выводы тех, кто считает кубанских ногайцев в большей степени горцами, чем ногайцами ошибочны в корне.Как мы можем утверждать данные генетики совпали с данными традиционных татаро-башкирских шеджере, которые говорят о миграции ногаев с Крыма и Кубани и появлении их в Волго-Уралье в 14 в. (Р.Г. Кузеев). К этому же выводу пришел и В.В. Трепавлов: «Все шеджере, повествующие об уходе их (ногайцев) на юг после падения Казани, единогласно утверждают, будто мурзы повели свой народ на Кубань, как на древние исконные ногайские кочевья. Данное обстоятельство может служить существенным аргументом при решении вопроса, из какого региона явились ногаи в свой Мангытский юрт на Яике…» (Трепавлов В.В. «Тюркские народы средневековой Евразии» стр. 95, стр. 121.) Надеюсь, наши читатели поймут, что мы не собираемся тут «разводить фашизм», «плодить арийцев» и заниматься прочей подобной непотребщиной. Все народы равны, не один не имеет права посчитать другие ниже себя. Непозволительно делить народы на «низшие» и «высшие». Однако наша цель в том, чтобы выяснить историческую правду относительно нас – ногайцев и наших предков, с тем, чтобы пресечь разного рода бесчестные подтасовки и инсинуации со стороны наших «друзей» ассимиляционистов.Во время общения на одном из форумов еще один очередной казахский «пламенный друг ногайцев»  прихвастнул, что, дескать, «все средневековые  поэты, такие как Асан-Кайгы, Казтувган, Шал-кииз, Досмамбет и прочие уже давно закреплены ЮНЕСКО за казахским народом». И это на самом деле так. Стоит набрать  в любом  поисковике запрос с именами этих поэтов и мы убедимся в этом.И в самом деле, легко проверить то, как достояние ногайского народа называется даже не «общим» а в большинстве случаев именно казахским.Например, Шал кийиз, происходивший из племени ас (которого кстати нет у казахов, зато есть у башкир и узбеков, не говоря уже о карачаевцах), который воспевал Аскар-тав (Эльбрус) и дружил с кабардинцами (что по мнению казахских ассимиляционистов — позор).  По данным А.Сикалиева он был именно асом и себя называл «баьтир–ас» (см. «Йыр иеси мен эдим»), а казахи его назвали алшином рода кояс.На самом деле род кояс или кояс ногай – это никакие не алшины, а кояс–кыпчаки из объединения  ногай–казак, потомки ногайцев, и они по самим казахским же шежире считаются «кирмес», то есть не входящими ни в какой жуз по причине неказахского происхождения.Или Казтувган Суьюниш улы – на казахских сайтах вы прочтете о том, что он был казахским поэтом из племени алшин, которое казахские ученые стараются сделать основным наследником большой ногайской орды. Он был отнюдь не алшином, а едишкульцем. Справедливости ради надо сказать, что так же поступили и татары, которые Казтувгана зовут не иначе как «астраханский татарин».Едисаны, Едишкульцы и алшины никак не могут быть отождествлены, т.к. имеют разный состав родов. Кроме того, Казтувган в йыре, посвященном прощанию с Волгой, трогательному и тяжелому,  вынужденному из-за нашествия джунгар, известил нас:«К юрту отца моего светлой Кубани, доберусь поскорее…» (А. Умеров, «Ногай йырлары»).Ни о каком переезде в Казахское ханство ногайский фольклор не сообщает. Племена его потомков (едишкуль, едисан) по сию пору живет среди ногаев Ставрополья, Астрахани, Турции и других мест. В то время как казахи нам сообщают его совсем иную биографию.Кому  мы должны поверить? Словам ногайского йыравшы, певшего «Оьлди меним ногайым», или казахским сайтам?Или же Досмамбет Азавлы, который так же без тени сомнений записан в ряды казахов, несмотря на то, что жил он на Приазовье, и должно быть о казахах даже не слыхивал.Еще один довод — это кюй «Эл айырылган», исполняемый казахами, о котором говорят, что он в память о разделении прежде единого народа на ногаев и казахов во времена джунгарского нашествия. Или говорят, что ногайцы отделились от казахов. Дескать, вот, наши предки вместе горевали, а вы «Иваны, не помнящие родства». Тут мы имеем дело с очередной нестыковкой и подтасовкой. Так как Казахское ханство и Ногайская Орда – это два разных государства, а не одно, и народы, как мы показали – тоже.Если кюй сочинен во времена нашествия джунгар, то почему автором назван Асан Кайгылы, живший значительно ранее, в XV веке? Если мы предположим, что кюй был сочинен во времена Асана кайгылы (как по данным Суюна Капаева, в 1456 году, см. «Ногайдынъ уьйи» с.131), то тогда речь идет не о ногаях и казахах, а о узбек-казахах и восточных мангытах, которые действительно составляли единое государство и народ в ханстве кочевых узбеков, а затем их судьбы разошлись. Тем не менее, мангыты практически  не участвовали в этногенезе казахов, за редкими исключениями о которых мы упомянули.А ногаи и мангыты — не одно и тоже.  Более того, мангыты жили далеко не в одном юрте кочевых узбеков. По данным же Исы Капаева,  речь идет о более ранних временах золотоордынского хана Джаныбека (см. Иса Капаев, «Опят мифологического словаря») И он же, опираясь на данные опять таки казаха С. Кондыбая, доказывает, что Асан кайгылы это все-таки не реальное лицо, а мифическая фигура. Так татары утверждают, что он был большеордынец и удалился в Ногайскую Орду к концу жизни (о казахах ни слова). Ногайцы в фольклоре о его жизни среди казахов так–же не сообщают. Кыргызы зовут его кыргызом. Казахи же считают его одним из советников Джаныбека, основателя узбек–казахского ханства. Картина не ясна. Кто-то из нас лжет, как говорится.Если же мы говорим о разделении, уходе ногаев от казахов – это опять ложь.Ушли не ногайцы от казахов, а наоборот, от ногайцев  ушла часть родов к казахам (алшины). Причем этот уход довольно большое число историков связывает со смутой в Ногайской Орде ранее прихода калмыков, а не с калмыками. Значит древнее произведение просто используют ради инсинуации нечистые на руку ассимиляционисты. Еще один довод, которым пользуются казахские ассимиляционисты, чтобы оправдать свои действия это то, что, по их утверждениям, большая часть ногайского народа и так уже влилась в состав казахов, а мы – нынешние ногайцы – это «отщепенцы от основной массы».На самом деле, некоторые племена Младшего жуза и в самом деле входили прежде  в состав Ногайской Орды, некоторые, но далеко не все, вопреки утверждениям  ассимиляционистов.Младший жуз состоит из племен баюлы, алимулы и жетиру.Объединение Жетиру А. Левшин, опираясь на данные, предоставленные ему казахами, соотносит с родами, отделившимися от Среднего Жуза во времена хана Тауке. (Родовые объединения с названием «семь родов» есть и у башкир – «ете уру», у туркмен салоров – «жети урук», у кыргызов – «еди уруг», и каракалпаков – «жети уруг» (см. Трепавлов В.В. 2002)).То есть эти жетиру исходно были  не ногаями, а коренными казахами. Значит называть их алшинами неправильно. По данным А. Левшина, рода младшего жуза кочуют вперемешку со средним жузом (исконными казахами), что подразумевает тесные связи и объясняет культурную и этническую ассимиляцию алшинов казахами, эта ассимиляция настолько глубока, что ногайских элементов в алшинском языке ничтожно мало, а менталитет общеказахский.

Что до генетики, то она также указывает на изначально большую близость младшежузовцев прочим казахам. Ж. Сабитов в отношении них использует термин «алшинский кластер» C3c, то есть версия соотношения алшинов с кыпчаками должна считаться ошибочной. Это касается не только алшинов, но и большинства казахов. Гаплогруппа R1b, которая есть у казахских кыпчаков, и совпадает с гаплогруппами башкирских и ногайских кыпчаков, составляет всего 9% от генофонда казахов, R1a 5%.Родовой состав большеордынцев и алшинов, за редкими исключениями, имеет большие различия между собой. Например, по русским  документам часто упоминаются основные большеордынские эли: месит, мангыт, канглы – нет ни одного им соответствия у младшежузовцев.В.В. Трепавлов, в своей статье об Алтыулах, говоря о включении их в состав казахов, тоже упомянул позднее время и, по сути, не назвал нигде это явление массовым, а связал опять таки с парой мелких родов носящих имя мангытай (улы жуз) и ногай (в среднем жузе). Почему то наши «друзья» стараются представить себя единственными родичами ногаев и единственными, кто имеет, по их утверждениям, ногайский компонент. Но это не так:В состав Ногайской Орды входила и большая часть башкир, в этногенезе татар ногайцы все-таки сыграли хоть и не основную, но заметную роль (Д.М. Исхаков соотносит примерно 25% процентов всех татар с ногайцами по происхождению, это больше чем все ногайцы вместе взятые). Большая часть татарских мурз и военных происходили именно из ногайцев (об этом можно прочесть в исследованиях  у Исхакова Д.М. и Ахметзянова М.).Не секрет, что ногайский компонент имеет место быть в этногенезе многих народов. У кыргызов есть род «ногой», у узбеков – «ногай-кыпчак», тейп «ног1ий» есть у чеченцев. По признаниям многих исследователей большая часть кубанских ногайцев растворилась в составе адыгских народов и карачаевцев (см. С. Хотко). Например, у адыгских народов есть характерная фамилия – Ногоевы, у карачаевцев – Ногайлиевы, Урусовы и др..Ногайцы породнились с соседями за долгие годы соседства на Северном Кавказе, но все это никак не дает повода им назвать себя наследниками ногайцев или назвать нас одним народом. В этом замечены как раз только казахские  и татарские националисты–ассимиляционисты.

Полностью статья здесь: http://www.islamngy.biz/ru/?p=667

Добавлено (25.05.2014, 21:15)
---------------------------------------------
На мой взгляд, статья конечно немного, если не сказать больше, тенденционна, но я нашёл, что эта реакция ногайского общества на попытки ассимиляции со стороны, уже наших братьев, казахов, татар и других наших братьев, всё-таки лучше, чем вообще ничего. Как говорится, у больного появилась положительная динамика... Тоньюкукк.

 
sirakДата: Суббота, 31 Мая 2014, 19:12 | Сообщение # 2
Группа: Пользователь
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
салам алейкум ! ногайдын тарихин язынъыз...бир китаб этип эм коьтересиде  билсин !

Сообщение отредактировал sirak - Суббота, 31 Мая 2014, 19:13
 
тоньюкукк1961Дата: Воскресенье, 01 Июня 2014, 00:25 | Сообщение # 3
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Алейкум салам, sirak! Меним уьмитим курымайды, сосыдай макалалар язсак, бир аздан тарихымызды китапларгада язган куьнге етермис, неге десе, мен билип, бу авторлар яс аьдемлер,  коьп кыйналган сондай материал йыйнамага... Тек бир шексенуьвге калдым: олар ногайларды Казакстанга коьшкени неге унамайды: мусульманлык йок онда деппе, яде ногайлар казакша соьйлесе казак болардеппе?
Сиз калай ойлайсыз Казакстанга кощуьв керекпе (тарыкпа), йокпа?

Мага коьре, озимистин еримизден кетпей, кайтара, кайтип келип ногай шоьльди котеруьв тарык!


Сообщение отредактировал тоньюкукк1961 - Воскресенье, 01 Июня 2014, 00:31
 
sirakДата: Воскресенье, 01 Июня 2014, 00:58 | Сообщение # 4
Группа: Пользователь
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
йок кетип болмайды биз кетсек сонъысы шашылдык ..бизге тарих язбага керек эм аьр уьйге бермеге керек юректи коьтерип ! ногайдын днк геном китабы язылган декабрь айында мен ярдамласканман башкурт кардашларымызга соьле типография печатают португалияда .бир эки затты булат интернетке салган сол китабтан бек уьйкен сенсациялар бар ол китабта !!

Добавлено (01.06.2014, 00:58)
---------------------------------------------
яс яслар жийылып аьр аулда при администрации комитет ашпага керек соьзбен мысалыман билсинлер басында куьлееклер скептиклер амада оьзинин затынды этип барсан аусаяк савлай иншаллах

Сообщение отредактировал sirak - Воскресенье, 01 Июня 2014, 00:53
 
тоньюкукк1961Дата: Воскресенье, 01 Июня 2014, 02:02 | Сообщение # 5
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Цитата sirak ()
яс яслар жийылып аьр аулда при администрации комитет ашпага керек соьзбен мысалыман билсинлер басында куьлееклер скептиклер амада оьзинин затынды этип барсан аусаяк савлай иншаллах

Мен макыл ондайга, ногай тилинде соьйлемеге керек...
 
sirakДата: Понедельник, 02 Июня 2014, 18:20 | Сообщение # 6
Группа: Пользователь
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
бизим баллар школда кыйналадлар орысша анъламай меним синъимнин улы 3 класста бираз анълап баслады балларга анъламасын деп соьз боса орысша айтамыз карап турадылар...сонадый ситуация ..бизде аулда.ногайша соьйлеймиз бала туса орысша уьйренер оьссе сондай позиция

Сообщение отредактировал sirak - Понедельник, 02 Июня 2014, 18:21
 
тоньюкукк1961Дата: Понедельник, 02 Июня 2014, 20:51 | Сообщение # 7
Группа: VIP Пользователь
Сообщений: 598
Награды: 11
Репутация: 100
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений За 500 Сообщений
Бизде бар аз-маз акылсызлар, кайсылар балларын тувганнан алып орысша уйрететаган, онесонъ ногайша уьйрете алмайдылар. Балларда кыйналадылар, оьзлерин де кыйнайдылар. Олар орысша уйренер - ногайша кыйын уьйренмеге.

Добавлено (02.06.2014, 20:51)
---------------------------------------------
Тек бир тилмен болмайды ногайды коьтерип. Бизге керек озимиздин идеямыс - йорык ойымыс. Бурын заманларда бизим йорык ойымыс - арлык (честность) болган, ногайлар сондайда ар халк болган. Мине калай бизим ногайдан тура Пушкин язган:

“В Екатеринограде, – говорит он, – на сборном  месте соединился  весь караван, состоявший из пятисот человек или более. Пробили в
барабан: мы тронулись. Впереди поехала пушка, окруженная пехотными солдатами.
За ней потянулись коляски, брички, кибитки солдаток, переезжавших из одной
крепости в другую; за ними заскрипел обоз двухколесных арб. По сторонам бежали
конские табуны и стада волов. Около них скакали ногайские проводники в бурках и
с арканами. Все это сначала мне очень нравилось, но скоро надоело. Пушка ехала
шагом, фитиль курился, и солдаты раскуривали им трубки. Медленность нашего
похода (в первый день мы прошли только пятнадцать верст), несносная жара,
недостаток припасов, беспокойные ночлеги, наконец, беспрерывный скрип ногайских
арб выводили меня из терпения. Татары тщеславятся этим скрипом, говоря, что они
разъезжают как честные люди, не имеющие нужды укрываться. На этот раз приятнее
было бы мне путешествовать не в столь почетном обществе."


Оны билип бизим душпанларымыз ол бизим касиетимизбен кулланган, суьйтип биз оьзимис озимизке яман эткенмис. Аьлиги заманда дер-дуныя ялган соьйлегенде, биз дурысын айтсак, баьр халклар бизге косылар. Тек дау заманда, даусыз замандада душпанга дурысын айтпага керекпес...


Сообщение отредактировал тоньюкукк1961 - Понедельник, 02 Июня 2014, 21:04
 
sirakДата: Вторник, 03 Июня 2014, 12:39 | Сообщение # 8
Группа: Пользователь
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
бир рассып тоьгерек сыпрага отырып кенъеспеге керек эди .. калай коьресиз ногай халк?мине на йылда кыска дейим
 
Ali7678Дата: Суббота, 07 Февраля 2015, 05:47 | Сообщение # 9
Группа: Пользователь
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение
Да ну Казахи оказывается монголы как говорит велики историк Тоньюкукк, а ногайцы это кумано половцы которые косят под казахо-монгольскими племенами. Так оказывается кумано половцы хитры народ . Монгольских завоевателей найманов,керейов,жалайров,конратов,уйсуней,дулатов,меркитов, итд отуречели кыпчаки и канлы несмотря на численное превосходство монголов над ними и их власть. И эти отуреченные монголы стали называться казахами надо их изгнать из территорий Казахстана в их исконное обитания в Монголию. Казахи вы не достойны называется братьями Ногайцев ведь у них течёт в венах Европейская кровь R1a,N1 а у вас что C3 монголы косоглазые люди низкого сорта. Ногайцы ближе русским чем вам. Так что имейте свое место монголо казахи и вообще освободитье Казахстан для великих потомков Арйев Ногайцев в исконно тюркские земли вы же круглолицие монголы. Казахомонголы у вас нечего нету не своей традиции не песен вы Казахи украли все у Ногайцев какие же вы подлы низки народ. Казахи и из вас не может выйти выдающиеся люди . Вы способны только украсть что то у других.

Сообщение отредактировал Ali7678 - Суббота, 07 Февраля 2015, 19:39
 
тоньюкуккДата: Воскресенье, 08 Февраля 2015, 22:45 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 282
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Online
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Ali7678, статью писал не я, я лишь предлагаю обсудить без эмоций скрытую от нас историю, на основе фактов представленных в статье. Так что Вы зря записали меня в великие историки))), но я надеюсь оправдать такую честь, которую Вы мне оказали wink

Добавлено (08 Февраля 2015, 22:45)
---------------------------------------------

Цитата Ali7678 ()
Казахи вы не достойны называется братьями Ногайцев ведь у них течёт в венах Европейская кровь R1a,N1 а у вас что C3 монголы косоглазые люди низкого сорта. Ногайцы ближе русским чем вам. Так что имейте свое место монголо казахи и вообще освободитье Казахстан для великих потомков Арйев Ногайцев в исконно тюркские земли вы же круглолицие монголы. Казахомонголы у вас нечего нету не своей традиции не песен вы Казахи украли все у Ногайцев какие же вы подлы низки народ. Казахи и из вас не может выйти выдающиеся люди . Вы способны только украсть что то у других.

Из этих Ваших домыслов нет ничего моего, и попрошу впредь не приписывать мне или кому-либо другому на этом сайте свои домыслы. Опирайтесь, пожалуйста, на факты и только факты. Никто казахов "людьми низкого сорта" не считает, если Вам не лень, прочитайте название темы из которого видно как я отношусь к казахам. Здесь мы обсуждаем только факты, а не досужие домыслы.
 
nurshat41Дата: Суббота, 01 Октября 2016, 01:07 | Сообщение # 11
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Дорогие! Мы казахи 200 лет жили и не знали вас, можем если пожелаете еще 200 лет прожить и без вас. Но я гарантирую, что в таком случае, через 200 лет не будет ногайского языка. Вы исчезните как мещеряки и мордва. По этому когда ногайский вопрос стоит остро: быть или не быть? Прошу выбирать слова. Каракалпаки и сибирские татары нам тоже близки. И взоры наши повернуться к ним. А вы останитесь со своими эпосами на дисках, которые уже ни кто не прослушает.
 
тоньюкуккДата: Суббота, 01 Октября 2016, 01:19 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 282
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Online
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Цитата nurshat41 ()
Дорогие! Мы казахи 200 лет жили и не знали вас, можем если пожелаете еще 200 лет прожить и без вас.
Дрогой, nurshat41, вы 200 лет жили спокойно потому что были мы, ногайцы, о которых вы сейчас не хотите знать, если бы нас не было, то и вы исчезли бы или по крайней мере не жили бы относительно спокойно.


Сообщение отредактировал тоньюкукк - Суббота, 01 Октября 2016, 01:21
 
nurshat41Дата: Суббота, 01 Октября 2016, 21:31 | Сообщение # 13
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Уважаемый тоньюкукк! Я понимаю, вы воевали с калмыками, но это было в 16...-17.. Годах, именно в это время мы воевали с ойратами. Они нас истребили по более вашего. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Добавлено (01 Октября 2016, 21:27)
---------------------------------------------
Мы воевали с китайцами после

Добавлено (01 Октября 2016, 21:31)
---------------------------------------------
Последений наш хан воевал с русскийм царем и умер от рук киргизов. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0

 
тоньюкуккДата: Суббота, 01 Октября 2016, 21:37 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 282
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Online
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
nurshat41, Посмотри какой сегодня день для ногайского народа, на главной странице ты найдёшь сообщение об этом. Нашествие калмыков и джунгаров (западных ойратов) это цветочки...

Сообщение отредактировал тоньюкукк - Суббота, 01 Октября 2016, 21:38
 
nurshat41Дата: Суббота, 01 Октября 2016, 21:39 | Сообщение # 15
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Народа ныне "братского". Вы думаете вас Суворов унечтожил, нет, вы сами себя унечтожили... К сожелению это так. Когда в народе нет единства, этот народ и эта цивилизация обречена. Ваши бии еще при царе Иоане Грозном, разделились на про Московских и про турецких. Вот тогда был разделен, а значит обречен на гибель народ.
 
тоньюкуккДата: Суббота, 01 Октября 2016, 21:42 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 282
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Online
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Не судите, да не будете судимы...
 
nurshat41Дата: Суббота, 01 Октября 2016, 21:55 | Сообщение # 17
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Примите мои соболезнования.

Добавлено (01 Октября 2016, 21:48)
---------------------------------------------
"Про цивилизацию" я не про вас, вернее не только про вас, я имел ввиду и казахов.

Добавлено (01 Октября 2016, 21:55)
---------------------------------------------
В подитике России ни чего не меняется: цари уходят, приходят, секретари КПСС уходят, приходят, Путины уходят, приходят...А тмперия не меняется, как делила (разделяла)соседей так и делит. Свидетельство тому ЛНР и ДНР, то жесамое казачество. Типа не слушают царя вольные днровцы, ходят сами на "незалежную", бьют самолеты, но Боинги Малазии не мы сбивали! То сами хохлы.

 
тоньюкуккДата: Четверг, 06 Октября 2016, 14:54 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 282
Награды: 6
Репутация: 110
Статус: Online
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений За 100 Сообщений
Цитата nurshat41 ()
Последений наш хан воевал с русскийм царем и умер от рук киргизов. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%
D0%B5_%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%9A%D0%B0%
D1%81%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0
//Цинская империя опасаясь набегов со стороны слишком агрессивных джунгаров на свои северные территории совершает поход на Джунгарское государство, полностью разбивает их государство, остаткам джунгар (по-казахски калмак, по русски калмыки) Российская империя любезно предоставляет приют и убежище, также просит Абылай хана не нападать на их караван и дать им пройти по территории казахов. //

Русским царям калмыки были нужны, чтобы уничтожать ногайцев их руками...
 
nurshat41Дата: Пятница, 07 Октября 2016, 04:59 | Сообщение # 19
Группа: Пользователь
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
За сообщения на форуме:
За 1 сообщение За 10 Сообщений
Это не последний хан

Добавлено (07 Октября 2016, 04:54)
---------------------------------------------
Последний хан Кенесары

Добавлено (07 Октября 2016, 04:55)
---------------------------------------------
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D0%B2

Добавлено (07 Октября 2016, 04:57)
---------------------------------------------
Россия голову хана до сих пор не отдает.

Добавлено (07 Октября 2016, 04:57)
---------------------------------------------
Где-то в Эрмитаже или еще где.

Добавлено (07 Октября 2016, 04:59)
---------------------------------------------
Голову Копе батыра отдали, а хана Кенесары пока не отдают

 
Форум » Форум » НОГАЙЦЫ » Взаимоотношения ногайцев с тюркскими братьями (Бизим тюрк аданасларман катнасувларымыс)
Страница 1 из 11
Поиск: